О немецком ПМК

[Eranise]

9 минут назад, Dusty_656 сказал:

Не бесись. Ты уже определись, на "ты" или на "вы". Все мои вычисления правильные. Все основные механики учитываются.

А у тебя типа пробой 105ок учитывается). Ты знаешь какую броню, под каким углом и с какого расстояния пробивает 105 и 150 мм)?

Все основные механики учитываются, а то что для ОФ не важен угол и расстояние не знаем. Угу. 

Это последний ответ. Вы настолько дремучи, то не понимаете ответы. Вы не знаети ни механику игры, ни точные науки, ни теорию вероятностей. Более того, вы играете настолько плохо, что даже бои с ПМК выложить не можете. 

 

Цитата

ты сам-то себя понимаешь?

 

Это называется математика. Вам не понять. 

16 событий с вероятностью 0.05 не дают вероятность 0.05*16. Они дают 1-0.95^16. 

 

Цитата

 

этот пример наглядно показывает изменение шанса поджога стопятками Фусо до нерфа и после.

 

О да. Показывает. Только вот проценты не меняются от цели. Это же проценты!

 

Цитата

 

Это голословное утверждение, т.к. оно основано на твоих домыслах и неверных вычислениях.

 

Если вы не знаете математику и не понимаете ее, то она не голословна. 

 

Цитата

 

Да, не сложно, мне нравится играть на Бисмарке, и я регулярно сбиваю зведу (+50% опыта). Но сейчас все линкорные флажки уходят на ранговые бои. Честно говоря я не вижу особого смысла выкладывать скрин, даже если и выйдет бой с хорошим результатом ПМК.

 

Слив засчитан. Радует что появился контакт с реальностью - ПМК в среднем дамагает очень мало.

[Dusty_656]

21 минуту назад, Eranise сказал:

39 минут назад, Dusty_656 сказал:

А у тебя типа пробой 105ок учитывается). Ты знаешь какую броню, под каким углом и с какого расстояния пробивает 105 и 150 мм)?

А ну-ка просвети меня тёмного). Расскажи как отличается наносимый ими урон.

Все основные механики учитываются, а то что для ОФ не важен угол и расстояние не знаем. Угу. 

Это последний ответ. Вы настолько дремучи, то не понимаете ответы. Вы не знаети ни механику игры, ни точные науки, ни теорию вероятностей. Более того, вы играете настолько плохо, что даже бои с ПМК выложить не можете. 

Ты не можешь доказать свои расчёты, не учитываешь факторы, которые надо обязательно учитывать и не можешь опровергнуть цифрами мои расчёты. То, как ты знаешь механику игры и теорию вероятностей ты уже показал).

 Что-то я не увидел, как ты рассчитывал бронепробитие  фугасов, наверное потому, что ты это и не расчитывал).

То, что для ОФ не важен угол входа в броню, где можно уточнить?

 

По поводу того кто как играет... у меня слов нет.

На этот раз я, в отличие от тебя,  догадался посмотреть твою статистику. Не позорься лучше.

54 минуты назад, Eranise сказал:

Это называется математика. Вам не понять. 

16 событий с вероятностью 0.05 не дают вероятность 0.05*16. Они дают 1-0.95^16. 

Ну и....

Что конкретно я посчитал неправильно?

 

1 час назад, Eranise сказал:

О да. Показывает. Только вот проценты не меняются от цели. Это же проценты!

Кто бы мог подумать)? Ладно, объясню ещё раз, для тех кто с броненосца: 

а) Твой ПМК работает по Фусо(у которого есть перк и модернизация от пожара) до нерфа и каждый снаряд поджигает его с вероятностью 6.03%.

б) Твой ПМК работает по Фусо(у которого есть перк и модернизация от пожара) после нерфа и каждый снаряд поджигает его с вероятностью 3.35%.

Без перка и модернизации соответственно 6.84% и 3.8%.

 

Проценты не меняются. Но меняется время, затрачиваемое для того, чтобы этот самый Фусо поджечь.

А у него, как ты наверное уже знаешь, мой юный друг, есть такой расходник, который называется "Аварийная команда".

И представь себе, изменится урон от пожара, причём не на 45%, а на несколько порядков.

Потому что после нерфа, Фусо просто будет тушить пожары, а вышеупомянутый расходник будет успевать перезаряжаться.

 

1 час назад, Eranise сказал:

Если вы не знаете математику и не понимаете ее, то она не голословна.

А ты свои утверждения и математику не ровняй.

 

1 час назад, Eranise сказал:

Слив засчитан. Радует что появился контакт с реальностью - ПМК в среднем дамагает очень мало.

А я и не утверждал, что ПМК работает в каждом бою. Это ты требовал скрины и alex1gamer  любезно их предоставил. Ты "обсчитал" конкретный бой,  и меня немножко возмутили твои фантазийные вычисления.

 

Тут уже упоминалось, что нерф ПМК будет способствовать разрыву дистанции боя. Мы же этого не хотим, правда?

 

П.С. Ты давай, показывай, где я ошибся в расчётах и насколько, а то твой плач, причитания и общие фразы не способствуют конструктивной беседе.

 

[Sergbob]

9 часов назад, Dusty_656 сказал:

 

ты сам-то себя понимаешь?

 

У тебя в вычислениях одна проблема и одна ошибка - ты не понимаешь, как работают формулы расчета вероятности, и упорно берешь в расчет одно попадание из ПМК, а не серию. Второе вытекает из первого.

 

И твой пример с Фусо вообще не в ту степь - во первых, эффект от перка ППП указан в процентах, поэтому нужно пересчитывать в абсолютные значения, чтобы реально оценить изменения, а во вторых, почему тогда при расчетах ты не учитываешь также флажки на поджог и перк кэпа? 

Вот, поизучай эту таблицу, и если хочешь, проверь формулы в исходнике.

 

Расчет вероятности пожара.xls

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

В 7/5/2017 в 09:42, Dusty_656 сказал:

На мой взгляд даже сейчас  ПМК Нагато с ББ снарядами чаще бывает эффективнее чем например ПМК Гнейзенау. Особенно по крейсерам типа Нюрнберга или Пенсаколы.

 

Необычный у вас взгляд.

На мой взгляд - ПМК Нагато бессмысленно в реальном бою, а ПМК Гнейзенау испепеляет любые эсминцы взглядом.

[Eranise]

16 часов назад, Dusty_656 сказал:

 Что-то я не увидел, как ты рассчитывал бронепробитие  фугасов, наверное потому, что ты это и не расчитывал).

Пробитие 105 мм ОФ это 105/4 = 26 мм. Я помню, что "Все основные механики учитываются", просто видимо забыли именно эту из-за ее сложности. И я понимаю что этот расчет крайне сложен для вас, поэтому вы не отследили мысль. 

 

Серьезно, выучите хотя бы основные математические действия! Делить-то хотя бы пополам надо уметь!

[hadzey]

Опубликован слив с супертеста:

ПМК

Гнейзенау, Шарнхорст — увеличен до 5.3 км

Бисмарк, Тирпиц — увеличен до 7.5 км

Фридрих — увеличен до 7.6 км

Курфюрст — увеличен до 7.7 км

 

Интересно, хоть кто-нибудь из кричавших "шеф, всё пропало" и добадывавшихся к милейшему @Dimakur63, найдёт в себе смелость извиниться за вселенский вой?

[grey_fox92]

Нет, да и с чего бы? Ведь только благодаря этому "Вселенскому нытью" и получилось донести до разработчиков, что если уж где то одной рукой делаете нерф фишки всего класса, то другой нужно сделать ап какой-нибудь другой её составляющей.

[hadzey]

7 минут назад, grey_fox92 сказал:

Нет, да и с чего бы? Ведь только благодаря этому "Вселенскому нытью" и получилось донести до разработчиков, что если уж где то одной рукой делаете нерф фишки всего класса, то другой нужно сделать ап какой-нибудь другой её составляющей.

Ну да, солнце всходит только потому, что петух прокукарекал.

Логика железобетонная.

[grey_fox92]

6 минут назад, hadzey сказал:

Ну да, солнце всходит только потому, что петух прокукарекал.

Логика железобетонная.

Не надо ля-ля, про то, что изначально так и предполагалось, когда сам Джеймс Вайт в интервью сказал, что разработчики приняли во внимание весь негатив и критику и заверил всех, что обязательно скомпенсируют эти правки как-нибудь... Так что ты опоздал на пару дней с этим, разве что принес конкретику, "что и на сколько". Так что не так уж и очевидно, с какой стороны баррикад этот самый "Петух" прокукарекал.

[Eger_boec]

6 часов назад, Eranise сказал:

Пробитие 105 мм ОФ это 105/4 = 26 мм. Я помню, что "Все основные механики учитываются", просто видимо забыли именно эту из-за ее сложности. И я понимаю что этот расчет крайне сложен для вас, поэтому вы не отследили мысль. 

 

Серьезно, выучите хотя бы основные математические действия! Делить-то хотя бы пополам надо уметь!

На 105мм не распрастраняется правило пробития от 1/4калибра там стандарт.

Скрытый текст

105-мм Spr.Gr. Kz.

×

Калибр	105
Тип снаряда	HE
Альфа урон	1 300
Урон	490
Альфа пробитие ОФ	18
Размер взрыва	0.36
Вероятность пожара	0.09
Скорость снаряда	900
Масса снаряда	15.1
Коэффициент Круппа	590
Задержка детонатора	0.001
Порог срабатывания детонатора	2
Скорость под водой	0.8
Пробитие под водой	0.9
Цена	5

 

[Dusty_656]

В 14.07.2017 в 01:38, Eger_boec сказал:

На 105мм не распрастраняется правило пробития от 1/4калибра там стандарт.

  Показать содержимое

105-мм Spr.Gr. Kz.

×

Калибр	105
Тип снаряда	HE
Альфа урон	1 300
Урон	490
Альфа пробитие ОФ	18
Размер взрыва	0.36
Вероятность пожара	0.09
Скорость снаряда	900
Масса снаряда	15.1
Коэффициент Круппа	590
Задержка детонатора	0.001
Порог срабатывания детонатора	2
Скорость под водой	0.8
Пробитие под водой	0.9
Цена	5

 

Eranise опять отличился знанием механик игры и точных наук).

Похоже, что "Альфа пробитие ОФ   18"  - это округленная 1/6 калибра.
 1/4 это то, о чём я просил разработчиков в первом сообщении этой темы. 

 

В 14.07.2017 в 00:55, hadzey сказал:

Опубликован слив с супертеста:

ПМК

Гнейзенау, Шарнхорст — увеличен до 5.3 км

Бисмарк, Тирпиц — увеличен до 7.5 км

Фридрих — увеличен до 7.6 км

Курфюрст — увеличен до 7.7 км

Всё это замечательно, мы наныли, мы молдцы).  Гнейзенау и Шарнхорсту такой ап зайдёт.

 

Вот только... даже нынешняя дальность стрелбы ПМК 8-10 лвл (при полной раскачке) на мой взгляд избыточна и годится только для осыпания стоящего на месте, или идущего по рельсам.
 Снаряды долго летят на такую дистанцию и почти не попадают даже по слегка маневрирующей цели.

 

Может всё-таки лучше одновременно с нерфом урона и поджога, усилить бронепробитие?

[Dusty_656]

В 13.07.2017 в 10:41, Sergbob сказал:

И твой пример с Фусо вообще не в ту степь - во первых, эффект от перка ППП указан в процентах, поэтому нужно пересчитывать в абсолютные значения, чтобы реально оценить изменения

Мои расчёты шанса пожара при попадании 105мм снаряда в Фусо:
                                 без перка и СБЖ        с перком и СБЖ
после нерфа                 3.8%                                3.35%
      до нерфа               6.84%                                6.03%
Соотношение между этими значениями в обоих случаях одинаковое: 0.55555556

В твоей же таблице, шанс поджога без перка и СБЖ такой-же как у меня, а с перком и СБЖ: 3.23% и 5.81% соответственно. 

Причём во втором случае это соотношение отличается от первого (0.55555556) и составляет: 0.55593804.

тут варианты:
1) или ты посчитал неправильно шанс пожара с перком и СБЖ
2) или я посчитал неправильно, но тогда влияние наличия перка и СБЖ не является константой, немотря на то, что Eranise так уверенно убеждал нас в обратном.
Вы же люди образованные)? Вот и разберитесь между собой.

 

Хоть я и посчитал по варварски, но расхождение в наших расчётах шанса пожара настолько малое (0.12% и 0.24% соответственно),  что не должно оказать большого влияния на конечный результат.

[Dusty_656]

В 13.07.2017 в 10:41, Sergbob сказал:

а во вторых, почему тогда при расчетах ты не учитываешь также флажки на поджог и перк кэпа? 

Потому, что на очень редком линкоре стоит перк на поджог. Там перков и так катастрофически не хватает.
 То же самое и с флажками, особенно на высоких уровнях.  Помимо флажков на живучесть приходится цеплять экономические. А к флажкам на поджог желателен ещё и от детонации.

 

В 13.07.2017 в 10:41, Sergbob сказал:

У тебя в вычислениях одна проблема и одна ошибка - ты не понимаешь, как работают формулы расчета вероятности, и упорно берешь в расчет одно попадание из ПМК, а не серию. Второе вытекает из первого.

 Мы же считали насколько уменьшился бы урон в конкретном бою после нерфа. 
 Нам известно количество попаданий ПМК (269) и количество пожаров (7),  но неизвестно количество серий попаданий (залпов). И неизвестно сколько попаданий в среднем было в этих сериях. Разве не логично исходить из шанса пожара одного попадания? 
Уже сыгранный бой тем и хорош, что в нём уже практически учтены такие факторы, как разные классы кораблей с разными противопожарными коэффициентами, бронепробитие, разнос пожаров по времени, попадание снарядов в определённые места корабля и пр..
Понятно, что для точного подсчёта, данных может не хватить (неизвестно, сколько по времени длилась фаза боя с применением ПМК, сколько попаданий какого калибра было, какой калибр сколько поджогов вызвал и т.д.), но это лучше голых теоретических выкладок.  Причём, я сразу предупреждал, что нет точного алгоритма, чтобы посчитать насколько просядет общий урон после нерфа. Слишком много изменяющихся факторов.

 

Почему тебя не смущает то, что  Eranise расчитывал урон, не учитывая разницы в общей скорострельности 105мм и 150мм установок, которая отличается в 3 раза, выкидывал "для прикола" 1 пожар, высасывал из пальца с какого попадания начинается пожар и  не учитывал ещё несколько важных факторов?  Почему вы оба зациклились только на моих ошибках? 
Тем более, что они не такие уж и большие: не учтено отличие бронепробития 105 от 150мм, и минимальные отклонения при расчёте шанса пожара.

 

Попробуй посчитать сам, то что посчитали Eranise и я. Насколько уменьшится урон ПМК в случае его нерфа? Особенно урон от пожаров.  Хотя-бы в каких пределах (верхний и нижний порог).
 

В 13.07.2017 в 14:27, Rubinatrix сказал:

Необычный у вас взгляд.

На мой взгляд - ПМК Нагато бессмысленно в реальном бою, а ПМК Гнейзенау испепеляет любые эсминцы взглядом.

По эсминцам да, фугасы Гнейзенау заходят стабильно. 
ББ Нагато более рандомно в этом отношении. Но бывает, почти целый эсминец схлопывается с первого залпа ПМК без всякой детонации.

 

Когда я пересел с Нагато на Гнейзенау, немецкое ПМК показалось мне беспомощным. Особенно против крейсеров. 
Вражеские Кёнигсберги и  Омахи тают на глазах рядом с Нагато. 
Даже такой серьёзный крейсер как Миоко, должен подставить борт, чтобы сделать торпедный залп. А 140мм ББ пилят его так быстро, что фугасное ПМК Гнейзенау и рядом не стоит. 
 

[Sergbob]

28 минут назад, Dusty_656 сказал:

Мои расчёты шанса пожара при попадании 105мм снаряда в Фусо:
                                 без перка и СБЖ        с перком и СБЖ
после нерфа                 3.8%                                3.35%
      до нерфа               6.84%                                6.03%
Соотношение между этими значениями в обоих случаях одинаковое: 0.55555556

В твоей же таблице, шанс поджога без перка и СБЖ такой-же как у меня, а с перком и СБЖ: 3.23% и 5.81% соответственно. 

Причём во втором случае это соотношение отличается от первого (0.55555556) и составляет: 0.55593804.

тут варианты:
1) или ты посчитал неправильно шанс пожара с перком и СБЖ
2) или я посчитал неправильно, но тогда влияние наличия перка и СБЖ не является константой, немотря на то, что Eranise так уверенно убеждал нас в обратном.
Вы же люди образованные)? Вот и разберитесь между собой.

 

Хоть я и посчитал по варварски, но расхождение в наших расчётах шанса пожара настолько малое (0.12% и 0.24% соответственно),  что не должно оказать большого влияния на конечный результат.

У; меня все правильно - вероятности ОБЖ и ППП не складываются, а перемножаются.

Для проверки формулы найди в моей таблице сочетание ЛК 6 и японский 406 мм снаряд, поставь в заголовке перк ППП не 10% а 7%, как было когда писался гайд - и ты увидишь полное схождение результатов с примером.

 

Далее, расхождение в четвертой цифре после запятой - это погрешность вычислений, нет смысла обращать на это внимание.

 

Ну и самое главное - в пределах одного-двух боев ты вообще не заметишь нерфа. Потому что, согласно ТВ, события с небольшой вероятностью будут происходить с большим разбросом, и только серия из сотен и тысяч боев покажет результат, приближающийся к табличному.

[Eranise]

В 13.07.2017 в 23:38, Eger_boec сказал:

На 105мм не распрастраняется правило пробития от 1/4калибра там стандарт.

  Скрыть содержимое

105-мм Spr.Gr. Kz.

×

Калибр	105
Тип снаряда	HE
Альфа урон	1 300
Урон	490
Альфа пробитие ОФ	18

 

Ага, спасибо. Я сначала посчитал 1/6, получилось 18мм пробитие, но тогда они ВООБЩЕ ниче не пробивают на ЛК например, ибо надстройки там 19 мм. Ну я и подумал что наверное я ошибаюсь, а там на самом деле 1/4. Поискал по форуму и нашел текст СО что мол "это теперь и на ПМК работает" и решил что это про пробитие ) НО увы, оно оказалось про один из перков. 

В общем на геймс модель я че-т заглянуть не догадался, хотя бронирование именно там смотрел, и решил считать по самому благоприятному варианту, т.е. по 1/4.  Есть еще вторая причина, но ее я озвучивать пока не буду. Скажем так, я намеренно не написал "нем ОФ", а просто "ОФ". Уверен что найдется на форуме простачок, который потом конкретно облажается благодаря этому знанию ;-)

 

1/6 не сильно меняет мои подсчеты. Что снижение на 0.5% по целям которые пробиваются, что на 0% где не пробивают. 

[Eranise]

В 13.07.2017 в 22:55, hadzey сказал:

Опубликован слив с супертеста:

ПМК

Гнейзенау, Шарнхорст — увеличен до 5.3 км

Бисмарк, Тирпиц — увеличен до 7.5 км

Фридрих — увеличен до 7.6 км

Курфюрст — увеличен до 7.7 км

 

Интересно, хоть кто-нибудь из кричавших "шеф, всё пропало" и добадывавшихся к милейшему @Dimakur63, найдёт в себе смелость извиниться за вселенский вой?

Уверен что нет ) 

Курфюрсту еще 128ки апнули. Время заряжание не 5, а 4 стало. 

И Гинденбургу дальность ПМК с 4500 до 6000.

[anonym_p5XEhZtdpJq4]

Все равно, с точки зрения юзабилити, зря они трогают ПМК немцев...
Увеличили дальность - ну, хоть что-то приятное! 

[Eranise]

2 минуты назад, EErhard сказал:

Все равно, с точки зрения юзабилити, зря они трогают ПМК немцев...
Увеличили дальность - ну, хоть что-то приятное! 

Ну по сути они перекинули часть ДОТов (дамага по времени) в прямой дамаг. 

Меня лично устраивает такое полностью. 

[anonym_p5XEhZtdpJq4]

1 минуту назад, Eranise сказал:

Ну по сути они перекинули часть ДОТов (дамага по времени) в прямой дамаг. 

Меня лично устраивает такое полностью. 

Очень повезо, тем кто качал РУПМК. На апнутой дальности, будет эффективнее, чем салют без "ручки". 
Короче, я угадал с 4-м перком Бисмарка)

[Eranise]

7 минут назад, EErhard сказал:

Очень повезо, тем кто качал РУПМК. На апнутой дальности, будет эффективнее, чем салют без "ручки". 
Короче, я угадал с 4-м перком Бисмарка)

Не очень большая разница, если честно. Ну то есть либо салют становится на 600-700 метров дальше, любо стандартная дальность с ручкой становится на 500-600 метров дальше.

А вообще надо обе, имхо )