Теперь ТОЧНО знаю: Хабаровск имба имбущая

[SuperJedi2009]

33 минуты назад, __RoSeR__ сказал:

А вот у Киева, Ташкента и Хабары этого предназначения нет - согласно классовой принадлежности они как бы должны брать точки и светить противников, но они этого не могут, окай, допустим, что это "легкие крейсера, но дело в том, что одноуровневые крейсера справляются с задачами этого класса гораздо лучше. потому и выходит, что у советских эсминцев именно "предназначения" нет, а есть только некоторые возможности, которые с мегаэффективностью и полезностью имеют мало общего.

Хаба - это не просто легкий крейсер. Это легкий крейсер с некоторыми возможностями эсминцев и лучшей в игре скоростью. Это позволяет ему выполнять следующие задачи:

 

1. Выжигать цели не намного с меньшим дамагом,чем крейсера. По урону  от пожаров Хаба не многим хуже Зао

2. Контрить вражеские эсминцы ГОРАЗДО эффективнее любого крейсера, только здесь надо понимать, что это не означает лезть на точки в самом начале боя. На точках в начале боя он может помогать, обстреливая вражеские эсмы, находясь возле точки, а не на ней в дымах и супах

3. Брать точки ГОРАЗДО    эффективнее любого крейсера. Опять же не в начале игры. В середине или конце боя никто так эффективно как Хаба не может быстро метнуться на пустую точку и взять ее, что регулярно наблюдаю в рандоме. Ведь скорость в 48 узлов не идет ни в какое сравнение со скоростью любого крейсера, да и заметность у Хабы все-таки лучше, чем у того же Зао (здесь подразумевается, что у Зао стоят рули, а не маска, что более правильно, и перк на незаметность).  

4. Добивать раненных одиночек  во второй половине боя ГОРАЗДО эффективнее любого крейсера. Здесь также у Хабы нет равных. Быстро найти и догнать шотный корабль и добить его - регулярно в рандоме это происходит. Любой раненный корабль, даже крейсер - легкая добыча для Хабы. 

 

Таким образом в начале боя Хаба   помогает издалека, спокойно настреливает дамаг  и сохраняет при этом ХП, а во второй половине боя быстро и просто добивает  цели по одиночке или даже по парам, которые в свою очередь не могут нанести Хабе урон быстро, ведь он получает его дозировано,  а его скорость позволяет ему диктовать условия боя: когда надо жечь, а когда не надо стремительно исчезать из поля зрения, пока цель догорает.

 

Вот это все в совокупности делает Хабу имбой. Сочетание лучших свойств крейсеров и эсмов, помноженные на ураганную скорость.  

 

Можно сказать, что Хаба - двуликий Янус: когда надо - это один из лучших крейсеров, а когда нужно - лучший эсминец. Нужно только понимать, в какой момент боя в каком качестве играть, а также постоянно реализовывать  одну из важнейших фишек корабля - его лучшую в игре скорость. 

 

Если же некоторые игроки просто не могут понять, в каком качестве применять Хабу, то это проблема их, а не корабля, который есть имба имбущая при применении его по назначению.

 

А так в рандоме часто вижу типов на Хабе, которые настреливают из дымов (брать Хабе дымы вместо хилки - это значит вообще не понимать зачем корабль нужен),  или из-за островов на низкой скорости в стиле амеров или Минотавра с Демойном, там ловят торпеды или им отрывают поллица (ведь по стоячему или медленному Хабе попасть не сложно), а потом кричат, что корабль никакая не имба. Ну так на авиках тоже можно точки брать а потом говорить, что корабль плохой.

 

  

[merzkiy1978]

12 минуты назад, SuperJedi2009 сказал:

Хаба - это не просто легкий крейсер. Это легкий крейсер с некоторыми возможностями эсминцев и лучшей в игре скоростью. Это позволяет ему выполнять следующие задачи:

 

1. Выжигать цели не намного с меньшим дамагом,чем крейсера. По урону  от пожаров Хаба не многим хуже Зао

2. Контрить вражеские эсминцы ГОРАЗДО эффективнее любого крейсера, только здесь надо понимать, что это не означает лезть на точки в самом начале боя. На точках в начале боя он может помогать, обстреливая вражеские эсмы, находясь возле точки, а не на ней в дымах и супах

3. Брать точки ГОРАЗДО    эффективнее любого крейсера. Опять же не в начале игры. В середине или конце боя никто так эффективно как Хаба не может быстро метнуться на пустую точку и взять ее, что регулярно наблюдаю в рандоме. Ведь скорость в 48 узлов не идет ни в какое сравнение со скоростью любого крейсера, да и заметность у Хабы все-таки лучше, чем у того же Зао (здесь подразумевается, что у Зао стоят рули, а не маска, что более правильно, и перк на незаметность).  

4. Добивать раненных одиночек  во второй половине боя ГОРАЗДО эффективнее любого крейсера. Здесь также у Хабы нет равных. Быстро найти и догнать шотный корабль и добить его - регулярно в рандоме это происходит. Любой раненный корабль, даже крейсер - легкая добыча для Хабы. 

 

Таким образом в начале боя Хаба   помогает издалека, спокойно настреливает дамаг  и сохраняет при этом ХП, а во второй половине боя быстро и просто добивает  цели по одиночке или даже по парам, которые в свою очередь не могут нанести Хабе урон быстро, ведь он получает его дозировано,  а его скорость позволяет ему диктовать условия боя: когда надо жечь, а когда не надо стремительно исчезать из поля зрения, пока цель догорает.

 

Вот это все в совокупности делает Хабу имбой. Сочетание лучших свойств крейсеров и эсмов, помноженные на ураганную скорость.  

 

Можно сказать, что Хаба - двуликий Янус: когда надо - это крейсер, а когда нужно - эсминец. Нужно только понимать, в какой момент боя в каком качестве играть, а также постоянно реализовывать  одну из важнейших фишек корабля - его лучшую в игре скорость. 

 

А ничего, что его авик выше среднего с захода заберет? Я сам так делал не раз даже на Лексе,  я не говорю про 9-10 лвл. И эта имба с новыми рулями даже сманеврировать сейчас не может как следует.  Все корабли кем-то контрятся.

[DeadMamonth]

1 минуту назад, merzkiy1978 сказал:

 

А ничего, что его авик выше среднего с захода заберет? Я сам так делал не раз даже на Лексе,  я не говорю про 9-10 лвл. И эта имба с новыми рулями даже сманеврировать сейчас не может как следует.  Все корабли кем-то контрятся.

Как только нажимаешь в бой на Хабаровске звучат фанфары, все корабли делают ку 2раза, а авик прилететь права не имеет.

Чуть не забыл, корабли по которым начинает стрелять хаба стрелять в ответ не должны иначе картина мира рушится :D

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

6 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

1. Выжигать цели не намного с меньшим дамагом,чем крейсера. По урону  от пожаров Хаба не многим хуже Зао

Вранье. Все десятые крейсера (за исключением Минотавра, так как у него нет ОФов в ГК) выжигают врагов на порядки лучше, чем Хабаровск. Дело в том, что они имеют в  полтора раза выше дальность стрельбы и гораздо выше шанс пожара.

8 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

2. Контрить вражеские эсминцы ГОРАЗДО эффективнее любого крейсера, только здесь надо понимать, что это не означает лезть на точки в самом начале боя. На точках в начале боя он может помогать, обстреливая вражеские эсмы, находясь возле точки, а не на ней в дымах и супах

Опять вранье, Хабаровск не может контрить вражеские эсминцы по той простой причине, что не увидит их. Те же крейсера имеют: а) РЛС, б) ГАП, в) самолетик - Хаба не имеет из этого ничего.

9 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

3. Брать точки ГОРАЗДО    эффективнее любого крейсера. Опять же не в начале игры. В середине или конце боя никто так эффективно как Хаба не может быстро метнуться на пустую точку и взять ее, что регулярно наблюдаю в рандоме.

Ну тут возможно, только все дело в том, что в это время уже от той точки зачастую мало что зависит (не всегда конечно). Да и некоторые крейсера имеют заметность вполне сопоставимую с Хабой, а еще отдельные представитель имба-ветки (не будем тыкать пальцами) - дымы. Так что да, Хабаровск может прилететь на точку быстрее остальных, а вот взять ее - тут могут возникнуть некоторые трудности.

12 минуты назад, SuperJedi2009 сказал:

4. Добивать раненных одиночек  во второй половине боя ГОРАЗДО эффективнее любого крейсера. Здесь также у Хабы нет равных. Быстро найти и догнать шотный корабль и добить его - регулярно в рандоме это происходит. Любой раненный корабль, даже крейсер - легкая добыча для Хабы. 

И опять очередное вранье (с оглядкой, что понимать под понятием "шотный" - если 300 ХП, то согласен, если хотя бы порядка 10-15к - то уже можно поговорить) - вот недавно я стрелял по французскому СентЛуису с 700 ХП из орудий Хабаровска - после 10 залпов у него так и остались эти 700 ХП. Любой крейсер имеет гораздо выше вероятность пробить и нанести урон любому кораблю в игре.

 

15 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

Можно сказать, что Хаба - двуликий Янус: когда надо - это крейсер, а когда нужно - эсминец. Нужно только понимать, в какой момент боя в каком качестве играть. 

Ага, вот только часто не получается играть, так как хочется: когда в бою катастрофически нужен эсминец - то Хаба не может выполнить его задачи, когда крейсер - опять же Хаба зачастую не может толком справиться и с этой задачей - эдакий недокрейсер-недоэсминец.

[SuperJedi2009]

4 минуты назад, merzkiy1978 сказал:

А ничего, что его авик выше среднего с захода заберет?

 

авик на тебя полезет если ты сам подставишься в начале боя, будешь нагло светится впереди своих союзников или точки брать. А так у него есть цели поудобнее. Ни один нормальный авик не будет целенаправленно гоняться именно за хабой, выискивая его по всей карте,  если только тот не прямая угроза ему под боком.

 

И насчет забрать "с одного захода" - это еще бабушка надвое гадала.

 

За мной на Ташкенте как раз сегодня авик решил погнаться, я врубил форсаж и ушел за союзные крейсера, а он потерял все самолеты от их пво. А с дуру конечно можно и лоб расшибить, если лететь впереди всех как Чапай на белом коне.  

[SuperJedi2009]

13 минуты назад, __RoSeR__ сказал:

Вранье. Все десятые крейсера (за исключением Минотавра, так как у него нет ОФов в ГК) выжигают врагов на порядки лучше, чем Хабаровск.

 

На порядки? Уважаемый, вы в своих влажных фантазиях уже не знаете что придумать. У Зао средний урон по серверу 76 против 55 на Хабе, а у фиолетовых игроков на Зао 124 против 108 на Хабе. Где вы тут видите "на ПОРЯДОК" лучше? 

 

Зато писать "Вранье" с умным видом это вы умеете.

 

Ладно, манера "спорить" у местной публики мне ясна. Выкручивать факты, приписывать оппоненту то, что он не говорил и кричать "вранье" и "ты рак" вы мастера. На большее не способны. За сим удаляюсь, ибо надоело.  

[SuperJedi2009]

9 минут назад, __RoSeR__ сказал:

эдакий недокрейсер-недоэсминец.

просите компенсацию за нерф, как это делает процитированный мной в заглавном топике товарищ. Бедняги, как только вы на этом недокорабле играете,   продавайте и требуйте компенсацию 

[Navigator_Billy]

12 минуты назад, SuperJedi2009 сказал:

Ладно, манера "спорить" у местной публики мне ясна. Выкручивать факты, приписывать оппоненту то, что он не говорил и кричать "вранье" и "ты рак" вы мастера. На большее не способны. За сим удаляюсь, ибо надоело.  

Очередная очень мужская истерика :) Но, впрочем, ты молодец, всё же нашел в себе силы признать свою неправоту, пусть и таким детским способом. Всего хорошего и удачи на полях сражений, мы будем помнить твои зажигательные выступления! :) 

[authc]

1 час назад, SuperJedi2009 сказал:

1. Выжигать цели не намного с меньшим дамагом,чем крейсера. По урону  от пожаров Хаба не многим хуже Зао

хорошая попытка, но нет 

по урону от пожаров Хабаровск даже лучше, чем Зао. Вот только у Зао урон от пожаров - 20-40% от всего урона (смотря по кому стреляет). Основной урон - белый дамаг с фугасов. И тут Хабаровск ВНЕЗАПНО пролетает, потому что 203мм броневанны пробивают, в отличие от 130

 

1 час назад, SuperJedi2009 сказал:

2. Контрить вражеские эсминцы ГОРАЗДО эффективнее любого крейсера

чо, РЛС завезли? нет? ну тогда Демон передает привет

 

1 час назад, SuperJedi2009 сказал:

3. Брать точки ГОРАЗДО    эффективнее любого крейсера

и гораздо менее эффективно, чем любой эсминец - потому что любой эсминец берет точки в начале боя, а не в конце (а напротив Хабаровска в списке команд обычно присутствует именно эсминец). А в конце на точку может приехать любой крейсер и взять. Хабаровск ему помешать никак не сможет.

 

1 час назад, SuperJedi2009 сказал:

4. Добивать раненных одиночек  во второй половине боя ГОРАЗДО эффективнее любого крейсера. Здесь также у Хабы нет равных. Быстро найти и догнать шотный корабль и добить его - регулярно в рандоме это происходит. Любой раненный корабль, даже крейсер - легкая добыча для Хабы. 

опять же спорно - крейсерам с 20км дальности догонять надо меньше. Ну и как правильно заметил выше  __RoSeR__  - какой-нить шотный Зао, пока к нему едут, прожмет хилку и будет уже не шотный, а с 10-15к, после чего сам Хабаровку насует

[v40795143]

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

3 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

авик на тебя полезет если ты сам подставишься в начале боя, будешь нагло светится впереди своих союзников или точки брать. А так у него есть цели поудобнее. Ни один нормальный авик не будет целенаправленно гоняться именно за хабой, выискивая его по всей карте,  если только тот не прямая угроза ему под боком.

 

И насчет забрать "с одного захода" - это еще бабушка надвое гадала.

 

За мной на Ташкенте как раз сегодня авик решил погнаться, я врубил форсаж и ушел за союзные крейсера, а он потерял все самолеты от их пво. А с дуру конечно можно и лоб расшибить, если лететь впереди всех как Чапай на белом коне.  

 

Вы сами себе противоречите.

То точки значит Хабаровск берет, то оказывается светиться вообще нельзя.

 

З.Ы. Хабаровска у меня нет, если что. Я возражаю вам не ради защиты своего "любимого" корабля. А ради справедливости, дабы сей быстрый, но практически бесполезный в бою корабль встречался в боях чуть чаще, чем Грозовой, которых нет вообще.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

3 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

просите компенсацию за нерф, как это делает процитированный мной в заглавном топике товарищ. Бедняги, как только вы на этом недокорабле играете,   продавайте и требуйте компенсацию 

 

Я его даже качать не хочу, ибо нет никакого удовольствия плавать на пределе дальности и накидывать бессмысленную дамажку по линкорам, которая полностью отхиливается, и надеяться, что твоя команда затащит сама.

Мне нравится оказывать влияние на ход боя. Поэтому играю на авианосцах или линкорах. Ну или на тех же амер эсминцах хотя бы.

[Eger_boec]

4 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

с эсминцами можно и ближе сходится, только не в начале боя на точках в торпедных супах и в фокусе.

А когда во второй половине боя эсминец уже один без группы поддержки, вполне можно его вырезать, у Ташкента есть все для этого. Проблемы возникают только с другими 9-10-ми  совэсмами 

Он может вырезать только японцев,для Флетчера-Ташкент еда,потому что Ташкенту надо подойти на 5,8км,а тут он получит по самые помидоры,ибо бронепояса у него нету,и все фугасы будут залетать с пробитием.Немец может обыграть в дымах с ГАП.Это при условии,что торпедники не насадят это гроб ,на свои торпеды.

[authc]

1 минуту назад, Eger_boec сказал:

Он может вырезать только японцев,для Флетчера-Ташкент еда,потому что Ташкенту надо подойти на 5,8км,а тут он получит по самые помидоры,ибо бронепояса у него нету,и все фугасы будут залетать с пробитием.Немец может обыграть в дымах с ГАП.Это при условии,что торпедники не насадят это гроб ,на свои торпеды.

поэтому надо ползти на точку в 3-4км за другим эсминцем, чтобы при засвете радостно запинать то, что засветилось, толпой

вот когда других эсминцев нет - тогда проблема 

[SuperJedi2009]

Насчет того, что Ташкент не влияет на исход боя:

 

 

 

Как видим, отлично влияет, даже если дамаг и небольшой набил, а занимался более полезными вещами вроде охоты на эсмов  и бритов:

 

 

Ташкент даже в стоке ШИКАРНЫЙ корабль, лучше Киева.

 

Кстати, про-альфа прет как на дрожжах:

 

И это в стоке и без важнейших перков капитана, таких как отчаянный и МБЖ. Что будет с перками, не в стоке,  да еще и на Хабе - страшно представить. Хотя ясно что будет: обыкновенный нагиб на имбе, на которой может гнуть даже такой рак как я со статой 49%

[Navigator_Billy]

Эх, сорвался соколик, на пять часов хватило силы воли. Вот уже попрощался, ушел с гордо поднятой головой, но нет, невозможно молчать, когда в интернете кто-то не прав! 

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

19 часов назад, merzkiy1978 сказал:

 

ТС вроде как на словах против того, чтобы дамаг считали мерилом полезности в игре, сколько тем накатал про это, онли винрейт. А, когда ему надо, вполне доказывает имбовость корабля по дамагу.  Не стоит спорить с такими "мастерами игры"

Результативность корабля очень интересная штука. У меня на Гиндере больше 90 к среднего, который в значительной мере достан из крейсеров, я понимаю, что это не является выдающимся показателям для большинства присутствующих, но для меня как для игрока не претендующего на какие-то киберспортивные звания... проще сказать, я считаю, что именно для меня это хороший показатель, я рядовой игрок, который после работы отдыхает в игре. В большинстве боёв остаюсь в топе пяти команды по результатам, однако винрейт у корабля 44 процента... да, раковый, порой досадно, ну вот так выходит... считаю ли я, что виной тому звёзды, имбовый Хабаровск... нет, вряд ли. Возможно часть проигрышей, это моя вина и даже если я занял первое место, это отнюдь не означает, что играл правильно, где-то мог прикрыть союзника, но не стал, где-то упоролся в недобитка, где-то меня гоняли двое-трое игроков, Гиндер и Рон (ИМХО) лучшие в роли отступающих.

[SuperJedi2009]

И еще насчет якобы неэффективности этой имбы Ташкента,  его якобы неспособности тащить результат боя  и  контрить эсмы:

 

 

 

Как видим, три эсма ушли в порт, ну и медалька "Поддержка" говорит сама за себя

 

А ему еще и ХП хотят добавить в следующем патче, не понимаю я такую логику. 

 

[Ternex]

2 часа назад, SuperJedi2009 сказал:

А ему еще и ХП хотят добавить в следующем патче, не понимаю я такую логику. 

 

 

Наверное, из-за того, что у Ташкента самая низкая выживаемость среди одноклассников.

[SuperJedi2009]

11 час назад, Ternex сказал:

Наверное, из-за того, что у Ташкента самая низкая выживаемость среди одноклассников.

 

Посмотрел на прошипсе выживаемость. Действительно у Ташкента она равна всего 17,95 в среднем по серверу. Но вот я вчера поиграл день на кораблике:

 

Почему-то у меня за 18 боев выживаемость составила 61,11. А это уровень выживания у фиолетовых игроков на Ташкенте, остальные показатели тоже гораздо выше среднего по серверу. 

 

Почему так? Почему  у меня, у рака со статой 49% такая выживаемость на Ташкенте? 

 

На самом деле все просто, и я об этом уже несколько раз говорил: народ просто не понимает, что Ташкент - это не японец и не американец, и что использовать его надо иначе, это совсем другой стиль игры. Но они прутся на точки в самом начале игры, берут дымы вместо хилки, а потом у них такая выживаемость. 

 

При этом я тоже играю рискованно, занимаюсь охотой на эсмов,а не тупо выжиганием ЛК,  беру точки и даже в начале игры, НО я не упираюсь на них в самом начале боя т.е. если я пришел на точку и попал в засвет, то я сразу ухожу и обычно получается уйти, не получив серьезных повреждений. Я не стою там в дымах и вообще беру хилку вместо дымов. Но часто бывает что за счет форсажа и флажка я успеваю взять точку первым. 

 

Таким образом причина низкой выживаемости не в корабле, а в том, как его используют. А используют его не по назначению. И добавление 2000 ХП ничего не изменит. Это как если на авике брать точки в начале игры, то добавление ему 2000ХП ему тоже вряд ли поможет. Народ так и будет кричать, что Ташкент - кактус, а Хаба - не имба.  Я вот в стоке на Ташкенте играл т.е. без корпуса Б с увеличенным ХП и без перка на живучесть (то есть у меня ХП было примерно на 5000-6000 меньше чем может быть на Ташкенте сегодня), а выживание почему-то 61,1 т.е. В ТРИ раза выше среднего по серверу