Почему мы общаемся на "вы"?

[anonym_sro9P6pCAyKe]

2 минуты назад, Sea_Boss сказал:

По моему убеждению, обращение на Ты, в просторах глобальной сети, вовсе не является панибратским или пренебрежительным обращением. Опять же, если это не деловая переписка, а праздное бла, бла, бла) Делать скорополительные выводы и идентифицировать обращающегося как "гопник" опрометчиво. Дай шанс на еще пару предложений. С кем имеешь дело, станет понятно) 

 

ИМХО, дело не в интернетах... Это либо заложено воспитанием, либо нет... Я в принципе к незнакомым всегда обращаюсь на ВЫ. Независимо от того, на улице, или здесь, на форуме. Фактически, на подсознательном уровне. Ибо так меня воспитывали родители. И я не считаю зазорным обращаться на ВЫ и к молодым, и к старым и т.д.

[Sea_Boss]

1 минуту назад, Esq_SV сказал:

Разумеется обращение ТЫ со стороны оппонента на мои ВЫ, однократное ни чего не значит, но если беседа продолжается в том же ключе длительнее ... я просто прерываю её ... С ТЫкальщиками не разговариваю ...

)))Я намеренно "тыкнул" дабы посмотреть на реакцию) Ты неисправима. 

[Esq_SV]

1 минуту назад, IvanRyaboshtan сказал:

Это другая крайность, вежливость в интонациях и выражениях для образованного человека важней условностей ты и вы, опять же обмен информацией важней, нежели установления статуса и пустой треп.

Не всегда выкающий вежлив, а тыкающий наоборот. Просто надо сперва разделить взаимовежливое общение и условности применения ты и вы.

Но, так как социум не переломишь, люди устанавливают два уровня общения - внутренний и внешний. Во внешнем необходимо соблюдать правила, не нарушать суверенитет визави, но и не допускать попыток преуменьшения своего статуса, соблюдать паритет именно с вашей точки зрения. ну а при общении во внутреннем кругу устанавливаются отношения исходя из искренности оных и на допустимом и приемлемом только вам двоим уровне.

Образованность и культура соответственно подразумевает ВЫ ...

[anonym_cCTkQ9S7CVOA]

12 минуты назад, Kitblack сказал:

 

Лично меня раздражает, когда мне выкают.

Меня наверное не раздражает, но скорее удивляет - почему? Почему "Вы"? Я еще не сделал ничего такого, за что меня можно было бы уважать, у меня еще нет седины, я относительно молодо выгляжу(своего возраста). Так почему "вы"? Что это? Страх, повиновение, признание собственной низости?
У меня племянница, 3 годика, ко мне на "ты". Блин да я рад этому безумно. Хотя я к своей тете на "вы". Это старые традиции.

[Esq_SV]

Только что, Sea_Boss сказал:

)))Я намеренно "тыкнул" дабы посмотреть на реакцию) Ты неисправима. 

Воспитание ... социум ...

Хоть я и по большому счёту одинокая волчица, но правила стаи соблюдаю ...

Даже в чате боевом, когда крою союзников (последствия - бан чата ), и то обращаюсь всегда на ВЫ ... 

[Sea_Boss]

Пожалуй только в русском языке присутствует такой момент, когда после определенной стадии знакомства, люди переходят с Вы на Ты с обоюдного согласия, так скажем, сторон. Это меня несколько забавит. А может на Ты? Ну давай, типа пора уже)))  На Кавказе этого, кстати, тоже нет. Но не суть. Дабы не воспринимали как хамоватый наглец, следую лингвистическим, русским традициям) 

[Deutschlandlied]

Какой хороший вброс. 10 страниц уже нафлудили.

 

На самом деле "вы" это не уважение. "Вы" это признак дистанции. Дистанции от младших к старшим, дистанции от нижестоящих к вышестоящим. У нас так принято что снизу вверх обязательно "вы", а вот наоборот по ситуации. В принципе признаком хорошего тона конечно считается так-же "вы", но не настолько обязательно. В сфере обслуживания, как приведено в примере ТСа, обращение на "вы" абсолютная норма. И не потому что вежливость. А потому что дистанция. Переход на "ты" это переход от чисто делового отстраненного общения, к более личному. Тут возникает и почва для личных претензий, и для личных предложений, в стиле "давай в полцены, но без чека".

 

В тоже время бывают ситуации в которых переход на "ты" с незнакомым человеком, нормален. Скажем есть такое мнение, что на обочине все и всегда на "ты". Также все и всегда на "ты" в этих ваших интернетах. В сети нет пола, возраста, социального статуса. Общение изначально неформально, и не носит никакого делового характера. Вопросы деловой переписки в интернете сейчас не затрагиваем, там как раз наоборот действуют правила делового протокола. Но на форумах, в соцсетях, на любых хоббиресурсах, обращение к собеседнику на "ты" норма.

[anonym_OIwbtDYFKWDj]

7 минут назад, MrachniyAlex сказал:

Отличный анализ!! Браво!!

Только как это выдергиваем из толпы? Вроде как это и есть зачинатель всего этого бедлама. Поэтому и обращаться стоит к нему. То, что из однозначного вопроса, создано неоднозначное обсуждение за гранью добра и зла это вопрос не ко мне.

А если по составу моих реплик, то претензии не принимаются. Никого словесно ублажать я тут не обязан. 

Если кому то кажется, что его заткнули и послали, это оставляю его уровню интерпретации.  

Сэр, вы достаточно воспитанный и умный человек, почему-то захотевший казаться брутальнее.

Посему, разрешите испросить прощения, коли чем обидел, я просто раскачивал и смотрел реакцию.

Претензий к вашим тараканам не имею, пока они не точат ножи против моих.

[MrachniyAlex]

4 минуты назад, Sapienti_sat_ сказал:

Меня наверное не раздражает, но скорее удивляет - почему? Почему "Вы"? Я еще не сделал ничего такого, за что меня можно было бы уважать, у меня еще нет седины, я относительно молодо выгляжу(своего возраста). Так почему "вы"? Что это? Страх, повиновение, признание собственной низости?
У меня племянница, 3 годика, ко мне на "ты". Блин да я рад этому безумно. Хотя я к своей тете на "вы". Это старые традиции.

Вы случайно не живете в парадигме "человек человеку волк"? Разве в ваше мировоззрение не вписывается взаимное уважение, соучастие, доверие? Я не знаю в каком мире надо жить, что бы в голове могла зародиться мысль о том, что обращение на "Вы" это проявление страха...

[MrachniyAlex]

1 минуту назад, IvanRyaboshtan сказал:

Сэр, вы достаточно воспитанный и умный человек, почему-то захотевший казаться брутальнее.

Посему, разрешите испросить прощения, коли чем обидел, я просто раскачивал и смотрел реакцию.

Претензий к вашим тараканам не имею, пока они не точат ножи против моих.

Отлично! Тем более, что совершенно никаких коренных разногласий по обсуждаемому вопросу нет. Что говорится "в каждой избушке свои погремушки".

[anonym_OKBHHJM36dsx]

1 час назад, IvanRyaboshtan сказал:

Я еще тот дедка, и комп у меня был в 85-м коду, сосед привез из ФРГ, Коммодор назывался.

Ну, ты значит -- продвинутый в этом плане дедок, как, впрочем, почти и я. (Зет-Икс-Спектрум от Синклера тех же годов категорически приветствует!).

Я тут толкую про "широкие слои населения" (см. ниже), котрые пытаются свои реально-житейские "нормы поведения" так вот взять и вкрутить во что-то уже давно устоявшееся.

 

1 час назад, Jadd сказал:

 

Нет такого кодекса.

Да и быть не может.

Есть нормы поведения в интернете, которые 20 лет назад были одни, а теперь изменились. В силу изменения статуса с "канал общения для узкого круга" на "средство массовой коммуникации для широких слоев населения"

 

это только, наверное, в ру-регионе люди пытаются адаптировать под себя что-то, что не они придумали. Чуть позападнее "нормы поведения" ничуть не изменились и не собираются.

[anonym_cCTkQ9S7CVOA]

5 минут назад, MrachniyAlex сказал:

Вы случайно не живете в парадигме "человек человеку волк"? Разве в ваше мировоззрение не вписывается взаимное уважение, соучастие, доверие? Я не знаю в каком мире надо жить, что бы в голове могла зародиться мысль о том, что обращение на "Вы" это проявление страха...

Все правильно, про волка, есть стаи вольчи. Волки очень социальные животные. Мы кушаем мясо и съедим друг друга если нас заставят голодать. Я стараюсь трезво смотреть на это.
Объясни мне зачем мы друг другу выкаем? Когда возраст и статус, и должность - вовсе не показатель ума.

[anonym_OIwbtDYFKWDj]

1 минуту назад, MrachniyAlex сказал:

Вы случайно не живете в парадигме "человек человеку волк"? Разве в ваше мировоззрение не вписывается взаимное уважение, соучастие, доверие? Я не знаю в каком мире надо жить, что бы в голове могла зародиться мысль о том, что обращение на "Вы" это проявление страха...

Прости, но этот твой пост меня снова заинтересовал.

 

Ну разве не видно по его постам, что человек НЕ живет в том, чем ты говоришь? заметил, Как я по-дружески перешел на ты, ч то же время не меняя статус уважения?

 

Мсье, ТС с такой любовью писал о племяннице, так мягко подбирает возражения, за три слова так описал свое отношение к тете...  Нет, он не живет в том мире, мир для него намного разнообразнее и глубже, ну я так считаю из своего опыта. Осмелюсь предположить, что он несколько отстранен от мира, у него есть собственный мир и круг, остальной мир он не боится и не отторгает, просто наблюдает и размышляет. 

Чем глубже и разностороннее человек, тем мир для него огромнее и объемнее, глупо пытаться объять его, а тем более принять всю скорбь мира. 

 

 

 Sapienti_sat_ , я прав в своих суждениях?

 

 

[anonym_44rAAGJswX8d]

Интересная тема  но я все таки стараюсь говорить с теми людьми кого мало зною на вы из за вежливости ,если им это не нравится  то они обычно об этом говорят  и я тогда исправляюсь 

[Sea_Boss]

Я против. В социуцме, интернет не в счет, только на Вы. Тот самый деликатный переход с Вы на Ты особенно хорош с девушками. Значит, постель не за горами и мосты рухнули))) На самом деле, эта лингвистическая особенность русского языка, здорово облегчает жизнь джигиту))) 

[MrachniyAlex]

1 минуту назад, Sapienti_sat_ сказал:

Все правильно, про волка, есть стаи вольчи. Волки очень социальные животные. Мы кушаем мясо и съедим друг друга если нас заставят голодать. Я стараюсь трезво смотреть на это.
Объясни мне зачем мы друг другу выкаем? Когда возраст и статус, и должность - вовсе не показатель ума.

С позиции социалдарвинизма мы действительно не должны, и даже не можем проявлять какой либо вежливости. Однако, посмотрите где волки, а где люди... Демагогия конечно, согласен. Но дело в том, что люди способны ради постороннего человека и даже ради каких-то идей наступать на собственное Я. Не буду говорить за других, скажу лишь за себя. Говорю на "Вы" потому как в каждом вижу достойного, равного, человека. А вот когда окажется в моей стае, тогда можно и на ты... ))

[anonym_cCTkQ9S7CVOA]

2 минуты назад, IvanRyaboshtan сказал:

Прости, но этот твой пост меня снова заинтересовал.

 

Ну разве не видно по его постам, что человек НЕ живет в том, чем ты говоришь? заметил, Как я по-дружески перешел на ты, ч то же время не меняя статус уважения?

 

Мсье, ТС с такой любовью писал о племяннице, так мягко подбирает возражения, за три слова так описал свое отношение к тете...  Нет, он не живет в том мире, мир для него намного разнообразнее и глубже, ну я так считаю из своего опыта. Осмелюсь предположить, что он несколько отстранен от мира, у него есть собственный мир и круг, остальной мир он не боится и не отторгает, просто наблюдает и размышляет. 

Чем глубже и разностороннее человек, тем мир для него огромнее и объемнее, глупо пытаться объять его, а тем более принять всю скорбь мира. 

 

 

 Sapienti_sat_ , я прав в своих суждениях?

 

 

Ты слишком смел в своих суждениях. Но это чем то похоже на истину. Опять же, я не уверен, но мне нравится твой ход мыслей.

[MrachniyAlex]

3 минуты назад, IvanRyaboshtan сказал:

Прости, но этот твой пост меня снова заинтересовал.

 

Ну разве не видно по его постам, что человек НЕ живет в том, чем ты говоришь? заметил, Как я по-дружески перешел на ты, ч то же время не меняя статус уважения?

 

Мсье, ТС с такой любовью писал о племяннице, так мягко подбирает возражения, за три слова так описал свое отношение к тете...  Нет, он не живет в том мире, мир для него намного разнообразнее и глубже, ну я так считаю из своего опыта. Осмелюсь предположить, что он несколько отстранен от мира, у него есть собственный мир и круг, остальной мир он не боится и не отторгает, просто наблюдает и размышляет. 

Чем глубже и разностороннее человек, тем мир для него огромнее и объемнее, глупо пытаться объять его, а тем более принять всю скорбь мира. 

 

 

 Sapienti_sat_ , я прав в своих суждениях?

 

 

Почитайте его пост про волков. Для многих есть его стая, а есть все остальное. Но тут то дело в том, что мы обсуждаем собственно? Жить ли нам по правилам, выработанным обществом за эпоху развитого человечества, или можно с легкостью отвергнуть их? Может эти вериги тормозят нас на пути в светлое будущее панибратства, а может не дают нам впиться друг другу в глотки?

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

25 минут назад, Esq_SV сказал:

Хоть я и по большому счёту одинокая волчица, но правила стаи соблюдаю ...

 

А ничего такие волчицы нынче.

[Deutschlandlied]

1 минуту назад, MrachniyAlex сказал:

С позиции социалдарвинизма мы действительно не должны, и даже не можем проявлять какой либо вежливости. Однако, посмотрите где волки, а где люди... Демагогия конечно, согласен. Но дело в том, что люди способны ради постороннего человека и даже ради каких-то идей наступать на собственное Я. Не буду говорить за других, скажу лишь за себя. Говорю на "Вы" потому как в каждом вижу достойного, равного, человека. А вот когда окажется в моей стае, тогда можно и на ты... ))

Вот они ключевые слова. "Ты" "Вы" это не вопрос вежливости. Это вопрос дистанции общения.

 

Ну из личных примеров. На позапрошлой работе руководил я коллективом человек в 10-15. Все были примерно одного возраста, и все общались на "ты". И весь коллектив прекрасно знал, что пока я ругаюсь, брызгаю слюной, разговариваю матом. Все хорошо, просто они опять где-то малость накосячили. А проблемы начинаются когда я переходу на абсолютно спокойную, идеально вежливую беседу  с обращением на "вы". Это значит что разговор реально переходит в плоскость "вплоть до увольнения".