Валегрис что за дичь?

[RenamedUser237019514]

1 час назад, Etriol сказал:

Вот ведь парадокс, если человек хочет понять, он понимает, а не пытается поймать на слове.

Спасибо, да, именно это я и имел ввиду и по смыслу это и так понятно.

Собственно тут и понимать то нечего, элементарные же вещи.

 

 

Камрад, снаряды из залпа имеют разброс в форме элипса. Если ты встаешь полностью кормой к залпу - тебя накрывает, соответственно, на все деньги - все что должно было перелететь, попадает тебе в нос, все что не долететь - идеально заходит в корму с пробитием цитадели, все что должно было отрикошетить, тоже заходит, если повезет, белым уроном. Ну и ты просто ловишь БОЛЬШЕ снарядов.

 

Если же ты встречаешь залп ромбом, корма, очевидно, для летящих снарядов по сути оказывается т.с. под прямым углом (если говорить про обшивку, хотя в случае с ЛК это не важно, ибо она пробивается), траверз соответственно - встает "ромбом" т.е. уже увеличивается хоть немного твоя приведенная броня + появляется шанс что то отбить "рикошетом" или вообще каким то сквозняком.

Безусловно, тот снаряд, что летит точно по центру - он врубится прямо в траверс и скорее всего пробьет тысяч на 10+парочка снарядов по бокам зайдет в корпус, но цитадель не нащупает, это еще пара тысяч сверху. В общем, хреново будет - тысяч 15 наверное потеряешь в прыжке, а может и повезет, всего 10-12.

Очевидно, если в тебя стреляют - а ты в циркуляции и видишь, что скоро ты встанешь прямо по линии к летящим снарядам - единственный шанс как то срезать этот мега урон - ПРЕКРАТИТЬ циркуляцию и пройти дальше по прямой (ну да, типа "ромбом) - в таком случае ты пройдешь немного по касательной к эклепсу, и в общем тебя он мало того что не накроет ровно по центру - как на втором рисунке, а будет что то типа вот такого 

И снова видно, что избежать урона не выйдет - но согласись, в таком варианте снарядов попадет значительно меньше, чем при заезде в полный залп, который попадет вдоль корпуса?

 

Теперь понятно, что я имел ввиду? Lutgarnikov вот понял сразу.

 

Эта простыня ради одного слова "ромб"? Ну и на счет вытянутого именно в эту сторону эллипса улыбнуло. Может ты не в курсе что любимый ВБР может нарисовать эллипс не только в "длинну", но и "ширину".

[Etriol]

17 минут назад, AdoA сказал:

Эта простыня ради одного слова "ромб"? Ну и на счет вытянутого именно в эту сторону эллипса улыбнуло. Может ты не в курсе что любимый ВБР может нарисовать эллипс не только в "длинну", но и "ширину".

Еще раз, таким маневром ты минимизируешь риски, а не полностью исключаешь получение урона. Что не понятного то? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллипс_рассеивания

п.с. и речь там у меня была не про совсем ромб. Как раз с РОМБом в такой ситуации уже автор опаздал, все что он мог - это вот именно что подставить корму под меньшее количество снарядов и молиться, что не все взведутся.

 

Т.е. если ты видишь что втебя летит на все деньги, можно рисковать и выворачивать прямо под залпом уже - пытаясь как бы по прямой вйти из радиуса эллипса 

т.е. грубо говоря - точно поставить борт, но под меньшее количество снарядов - в надежде что стреляющий все таки кривовато взял упреждение (горизонтально и вертикальное) + вбр помилует. 

Иногда это работает и снаряды даже перелетают узкую корму, не задев цитадель, иногда... ну в общем, лучше не попадать в такие ситуации (с)

 

[authc]

1 час назад, Etriol сказал:

Камрад, снаряды из залпа имеют разброс в форме элипса. Если ты встаешь полностью кормой к залпу - тебя накрывает, соответственно, на все деньги - все что должно было перелететь, попадает тебе в нос, все что не долететь - идеально заходит в корму с пробитием цитадели, все что должно было отрикошетить, тоже заходит, если повезет, белым уроном. Ну и ты просто ловишь БОЛЬШЕ снарядов.

не так жи

у картошки особый, повернутый эллипс

[RenamedUser237019514]

1 час назад, Etriol сказал:

 

 Что не понятного то? 

 

Да я уже понял что у тебя синдром "в интернете кто то не прав". Сам соглашается что ВБР рулит и пытается мне доказать что только его маневры истинные. Смешно.

[Etriol]

14 минуты назад, authc сказал:

не так жи

у картошки особый, повернутый эллипс

 

Мм, нет, картошка искренене божится, что у нее вот такой 

 

и даже тесты вроде проводились, реально так мол и есть. Просто иногда, опять же согласно этому эллипсу - может залететь очень кучно или наоборот, но если стрелять >1000 снарядов - распределение будет именно таким, как на картинке.

п.с. я разве что масштаб корабля выбрал неправильно - фактически там эллипс с краев сильно выступать должен, очень сильно, как - в общем то - и с носа и кормы.

 

даже на видео видно, что реально центр залпа лежит далеко не на центре корабля, а фактически где то на корме, два снаряда улетели при этом вообще куда то в пухто, на 2\3 корпуса дальше, и по сути в траверс зашло только потому что чел как раз циркулировал и потерял скорость, если бы он шел быстрее - оно бы упало все за кормой. А так - те, что не должны были долететь - воткнулись прямо под винты условно.

[anonym_npwSYqQwbIdc]

Скрытый текст

34 минуты назад, CerberusGosha сказал:

Так оно все равно не все знают.

Где написана цифра 0.33? Покажите цитату из оф. ресурсов и статей по механике игры с этой цифрой.

Согласно статье 

• Из общей боеспособности вычитаются очки в случае пожара, затопления, тарана и сквозного пробития (об этом позже);
• В части корпуса наносится прямой урон от детонации фугасных снарядов и бомб, торпед и бронебойных снарядов.

Т.е. урон от одного попадания идет либо в части (0.33) и ни слова про урон в полоску. Так как урон в полоску идет только в случае пожара, затопления, тарана и сквозного пробития.

 

Так же Нос, корма, каземат, надстройка и весь корпус - части не такие важные. Нередко там располагались вспомогательные системы и узлы, а также различные "небоевые" помещения, например, кабинет стоматолога. Поэтому туда заходит 1/6 урона.

 

Да везде звучит цифра 1/6.

Но есть в статье лишь коротенькое упоминание в примере Взрываясь внутри носа, 2 снаряда наносят урон как в нос, так и в пересекающуюся часть "весь корпус".

В Вики та же история.

Новичку понять что и как непросто, почитав статью вскользь и не особо разбираясь в примерах, особенно не воспринимая слова в примерах как правило.

Так что только в одном месте указано, что с одного снаряда урон будет удваиваться (наноситься одновременно) в 2 пересекающиеся части корабля. И это в примере.

 

О чем и говорил, что не все знают что максимальный урон с ББ 2/6, а не 1/6, как указано в статьях. И лишь из-за того, что он кроме урона в часть корабля: "нос, корма, каземат, надстройка" еще и наносит такой же максимальный урон в "весь корпус".

 

Тем более что цифры боеспособности данных частей нигде на оф ресурсах не озвучиваются (может от того что, а вдруг игроки все знать будут про игру и перестанут хамить на форуме и создавать темы).

 

Тут все ясно и понятно расписано. И даже нарисовано)

Скрытый текст

• Очки боеспособности корабля можно отнести к двум группам: части корабля (цитадель, надстройка, оконечности, каземат, весь корпус) и общая боеспособность;
• При этом часть "весь корпус" по своему объему дублирует все части корабля вместе взятые, кроме цитадели;

  ---

   

Второй: 3 снаряда прилетают в нос. 2 взрываются внутри, 1 прошивает нос насквозь. Взрываясь внутри носа, 2 снаряда наносят урон как в нос, так и в пересекающуюся часть "весь корпус". Результат: нос получает 100 урона на свои 75 очков и уничтожается, переставая в дальнейшем принимать урон (а его моделька в игре "чернеет"), корпус получает 200 урона. Третий снаряд проходит навылет, наносит в полоску 60 урона. Полоска боеспособности в итоге сокращается на 335 очков.

 

Третий: после предыдущего сценария в нос прилетает еще 6 снарядов, все они взрываются внутри. Взрываясь внутри уничтоженного носа, снаряды наносят урон только в корпус, ведь запас прочности носа уже исчерпан. Результат: корпус получает 600 урона (и его оставшиеся 550 очков заканчиваются), полоска боеспособности в итоге сокращается на 550 очков и у кораблика остается всего лишь 115 очков

Единственное, что там неправильно написано, так это про 1\6 урона. Там на самом деле *0,165.

 

[emelcha]

15 минут назад, CerberusGosha сказал:

Так оно все равно не все знают.

Где написана цифра 0.33? Покажите цитату из оф. ресурсов и статей по механике игры с этой цифрой.

Согласно статье 

• Из общей боеспособности вычитаются очки в случае пожара, затопления, тарана и сквозного пробития (об этом позже);
• В части корпуса наносится прямой урон от детонации фугасных снарядов и бомб, торпед и бронебойных снарядов.

Т.е. урон от одного попадания идет либо в части (0.33) и ни слова про урон в полоску. Так как урон в полоску идет только в случае пожара, затопления, тарана и сквозного пробития.

 

Так же Нос, корма, каземат, надстройка и весь корпус - части не такие важные. Нередко там располагались вспомогательные системы и узлы, а также различные "небоевые" помещения, например, кабинет стоматолога. Поэтому туда заходит 1/6 урона.

 

Да везде звучит цифра 1/6.

Но есть в статье лишь коротенькое упоминание в примере Взрываясь внутри носа, 2 снаряда наносят урон как в нос, так и в пересекающуюся часть "весь корпус".

В Вики та же история.

Новичку понять что и как непросто, почитав статью вскользь и не особо разбираясь в примерах, особенно не воспринимая слова в примерах как правило.

Так что только в одном месте указано, что с одного снаряда урон будет удваиваться (наноситься одновременно) в 2 пересекающиеся части корабля. И это в примере.

 

О чем и говорил, что не все знают что максимальный урон с ББ 2/6, а не 1/6, как указано в статьях. И лишь из-за того, что он кроме урона в часть корабля: "нос, корма, каземат, надстройка" еще и наносит такой же максимальный урон в "весь корпус".

 

Тем более что цифры боеспособности данных частей нигде на оф ресурсах не озвучиваются (может от того что, а вдруг игроки все знать будут про игру и перестанут хамить на форуме и создавать темы).

Это ладно. А есть ли в вашей Вики( не ходил, не знаю, ибо не вижу смысла) про режимы ну типа угнетения или слабоумия и отваги? Картинки тут рисуют это познавательно, а циферки какието с сотыми долями там... , про пробития или недобития, самим не смешно? Оно работает хоть, в этой игре , все эти ваши дроби? 

Я про что, когда над корабликом противника, все твои 100500 залпов , прям над мачтой, разделяются так смешно, что половина перелёт, половина недолёт. Или в абсолютно эталонных условиях в бортину ,весь твой залп просто упал перед ним, как силы кончились будто у снарядов. А дробовой залп , ну вообще  НИКАКИМ образом не достающий до тебя, отправляет гонца, в виде одной гордой пульки, которая отрываясь и летя в другую сторону, ломает тебе весь КР . Циферки какието, Вики там. 

 Кто нить хоть раз попал, именно в ту точку, в которую хотел? Именно в ту. Ну раз из тыщщи может. Так то. Циферки ... :)

   ,, дорогая передача, во субботу,чуть не плача... ,,

  

[authc]

12 минуты назад, Etriol сказал:

Мм, нет, картошка искренене божится, что у нее вот такой 

и даже тесты вроде проводились, реально так мол и есть. Просто иногда, опять же согласно этому эллипсу - может залететь очень кучно или наоборот, но если стрелять >1000 снарядов - распределение будет именно таким, как на картинке.

лично я гораздо чаще видел

чем такое

[Eger_boec]

Цитата

Еще раз, таким маневром ты минимизируешь риски, а не полностью исключаешь получение урона. Что не понятного то? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эллипс_рассеивания

п.с. и речь там у меня была не про совсем ромб. Как раз с РОМБом в такой ситуации уже автор опаздал, все что он мог - это вот именно что подставить корму под меньшее количество снарядов и молиться, что не все взведутся.

У Лесты Эллипс вытянутый по горизонту,а не по вертикали,выше есть рисунки.Кто это знает,тем все понятно:)

[Etriol]

8 минут назад, authc сказал:

лично я гораздо чаще видел

чем такое

 

Ты неправильно нарисовал =) хотя бы потому что у тебя на рисунках количество снарядов не одинаковое =)

я бы перерисовал - но лень.

В общем, фактически оно летит как на моем скрине из википедии - но локально падает как бог послал, ну т.е. часть слева, часть справа - что то перелетом. Просто корабль то узкий, кажется что офигеть - как сильно по бортам то упало, а на деле все ок - основная часть улетела в центр все равно согласно эллипсу, и что то даже попало и пробило, даже те что упали по бортам - они фактически прилетели считай в центр, но они не виноваты - что корабль шириной то метров в 30.

Просто круг разброса - он же гигантский. ты почитай что там пишут, на макс дистанции сколько там разброс, я уже забыл 130-140 метров? или сколько там? У лк даже больше?

Вон у эмов на 10+км под 90 метров разброс.

Ну и представь какой то эллипс должен быть то? В общем, имхо ты не прав ;)

[77100]

14 часа назад, Vlegris сказал:

Дичь — это ник искажать и гонять с анимешными модиками под джап рок, на мой взгляд. =)
А вот поражение крейсера через кормовой траверз крупнокалиберными бронебойными снарядами — вполне нормальная ситуация.

округлил до 50

[Гость]

18 часов назад, AdoA сказал:

Во первых ты не знаешь куда стрелял ЛК. Во вторых даже зная куда он стрельнул ты не можешь знать куда он попадет ибо спасибо ВБР. Исключение только если у тебя стоят кое какие моды. Так что твоя писанина не о чем пока в игре есть ВБР.

 

Учись играть с ВБР, он тоже ограничивается чёткими законами - в данном случае ВБР влияет только на распределение снарядов внутри круга расброса, но за этот круг ни один снаряд не вылетит. Угадай, какой круг расброса у Айовы на дистанции в 13км, и заодно соотнеси с размерами своего крейсера.

[Гость]

13 часа назад, authc сказал:

у картошки особый, повернутый эллипс

 

5500 боёв, 1700 публикаций, и до сих пор не знаешь как эллипс развёрнут. Позор.

[Stealth_202]

4 часа назад, Kitblack сказал:

 

5500 боёв, 1700 публикаций, и до сих пор не знаешь как эллипс развёрнут. Позор.

 

эллипс всегда параллелен корпусу нашего корабля, насколько я понимаю. т.е. эффективно стрелять бортом в борт или носом в нос, в противном случае половина снарядов заведомо не попадет даже в стоящий корабль.

[DAP1]

4 часа назад, Stealth_202 сказал:

 

эллипс всегда параллелен корпусу нашего корабля, насколько я понимаю. т.е. эффективно стрелять бортом в борт или носом в нос, в противном случае половина снарядов заведомо не попадет даже в стоящий корабль.

Нет, эллипс вытянут вдоль линии полета снарядов. 

[Гость]

7 минут назад, Stealth_202 сказал:

 

эллипс всегда параллелен корпусу нашего корабля, насколько я понимаю. т.е. эффективно стрелять бортом в борт или носом в нос, в противном случае половина снарядов заведомо не попадет даже в стоящий корабль.

 

Вы же прикалываетесь, правда? Это же базовые вещи. Эллипс растянут по направлению полёта снарядов. Корпус нашего корабля вообще может стоять как угодно.

[DAP1]

Как бы вся проблема с эллипсом пошла от неудачного рисунка в статье про разброс.

Поэтому еще сразу после релиза человечек на американском форуме поэкспериментировал и вышло у него, что эллипс в игре правильный

Посмотреть можно, например, тут

[Stealth_202]

12 минуты назад, Kitblack сказал:

 

Вы же прикалываетесь, правда? Это же базовые вещи. Эллипс растянут по направлению полёта снарядов. Корпус нашего корабля вообще может стоять как угодно.

 

тогда борт в борт было бы стрелять неэффективно. часть снарядов перелетала бы корабль, а часть недолетала.

может все таки перпендикулярен полету снарядов?

[Гость]

3 минуты назад, Stealth_202 сказал:

 

тогда борт в борт было бы стрелять неэффективно. часть снарядов перелетала бы корабль, а часть недолетала.

может все таки перпендикулярен полету снарядов?

 

Нет, растянут вдоль. В борт стрелять эффективнее не из-за эллипса расброса, а из-за угла встречи брони и снаряда.

[DAP1]

16 минут назад, Stealth_202 сказал:

 

тогда борт в борт было бы стрелять неэффективно. часть снарядов перелетала бы корабль, а часть недолетала.

может все таки перпендикулярен полету снарядов?

я как-то тоже решил поумничать. Поставил треньку, поставил бота Бисмарка, взял Линдера, чтоб пожаров не вешать и быстро не убить, и пострелял. В борт, и в нос. С 12км примерно в обоих случаях

В борт - попаданий было меньше, но урона намного больше

В нос - попаданий больше, но как-то только кончилось ХП в надстройках, дамажка капать перестала

Так что эллипс развернут верно, а в борт стрелять выгоднее из-за игровой системы повреждений