"Плач корабела" или нужна ли нам историчность

[dirliht]

чуть выше привёл вам что есть что

[andreir]

45 минут назад, dirliht сказал:

вы лучше скажите когда в истории ходи один торпедоносец что вы называете эсминцами мог подорвать ЛК,в лучшем случаи вызывали пожары,а так они и близко к ним не когда не потходили так как это равносильно быть камикадзе

Ну так с ходу назову атаку эсминца Акаста на Шарнхорст после которой немецкий линкор почти полгода не участвовал в боевых действиях а занимался ремонтом.

Да, атака была самоубийством, с Акасты выжил всего один человек, с другой стороны у британцев в любом случае шансов уйти почти не было.

 

[anonym_iZ0zn2NPdHy0]

Хотите историчности? Пожалте.... 

Попадание нескольких снарядов, пожар, детонация и корабль уходит в порт на ремонт.  Одна - две торпеды и авианосец превращается в полузатопленную баржу и тоже выбывает из боя. Крит рулей или двигателя итог тот же - буксировка в док. Прилет главного калибра линкора- итог примерно тот же.  

Даешь историчность 

[dirliht]

2 минуты назад, andreir сказал:

Ну так с ходу назову атаку эсминца Акаста на Шарнхорст

ну естественно не торпедами а на абордаж в носовую часть

[_KOHCTPUKTOP_]

7 минут назад, dirliht сказал:

чуть выше привёл вам что есть что

Все таки я Вас поправлю. В классификации надводных кораблей периода 1-2 мировых войн такого класса как торпедоносец не присутствует (по крайней мере в отечественной классификации). Предлагаю ознакомиться как минимум с оглавлением той книги на которую Вы ссылаетесь.

Есть миноносцы и эскадренные миноносцы (и те и другие есть в игре).

[andreir]

14 минуты назад, dirliht сказал:

ну естественно не торпедами а на абордаж в носовую часть

Какой абордаж? именно торпедой в упор. Если не слышали об этом, вот ссылка, мне не жалко.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_авианосца_«Глориес»

Скрытый текст

Последний британский эсминец «Акаста» (командир — коммандер Ч. Гласфёрд) не имел повреждений и мог бы попытаться спастись. Однако «Акаста» полным ходом бросился на пересечение курса немецких линкоров. Пройдя перед ними под плотным огнём (немцы стреляли по нему даже из зениток), «Акаста» дал два 4-торпедных залпа. «Гнейзенау» уклонился от торпед, но в 18.39 одна из них поразила «Шарнхорст» с правого борта в районе кормовой башни. Торпедное попадание имело для линкора тяжёлые последствия. Из-за затопления через подводную пробоину «Шарнхорст» осел кормой на 3 метра, из трёх гребных валов действовал только один, вышла из строя кормовая башня главного калибра и одна башня среднего калибра, при взрыве погибло 48 человек. Немцы уже не стреляли по гибнущему «Глориесу», сосредоточив огонь на «Акасте», который получил много попаданий, потерял ход, но продолжал до конца вести огонь из двух уцелевших кормовых орудий и добился ещё одного попадания 120-мм снарядом в «Шарнхорст». В 19.08 горящий авианосец «Глориес» опрокинулся и затонул. Практически одновременно с ним скрылся под водой и изрешеченный снарядами эсминец «Акаста».

Думаю были такие случаи и на Тихом океане, там морских боев было поболее, лень искать просто.

Ну вот навскидку бой в проливе Суригао: из Википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_заливе_Лейте

Скрытый текст

 

В 2:00 начались атаки американских эсминцев, они выпустили 27 торпед и в 2:07 несколько раз попали в «Фусо». Линкор загорелся, разломился надвое и затонул. Капитан линкора, контр-адмирал Масами Бан погиб вместе с кораблем.

адмирал Шерман впоследствии писал, что первым был потоплен именно «Ямасиро»: «Вдруг флагманский корабль Нисимуры, линейный корабль „Ямасиро“, взорвался и затонул. По-видимому, в результате попаданий торпед сдетонировали его пороховые погреба. Было слышно, как Нисимура говорил по радиотелефону: „Мы торпедированы. Вы должны идти дальше и атаковать корабли противника“. Это были последние слова Нисимуры. После этого командование перешло к командиру „Фусо“. Он не отдавал никаких приказаний, а продолжал слепо идти на север навстречу своей судьбе.»

В 02:09 — 02:11 американцы выпустили ещё 20 торпед которые потопили эсминцы «Ямагумо» и «Митисио», повредили «Асагумо» и задели линкор «Ямасиро». В 02:25 новая торпедная атака повредила «Ямасиро», его скорость снизилась до 5 узлов, 3 башни были разбиты. В 3:11 он получил новые торпедные попадания.

 

Бой у острова Самар

Скрытый текст

Контр-адмирал Спрэг приказал выслать в воздух все самолёты и лечь на восточный курс, пытаясь на полном ходу (16 узлов) уйти от противника. Примерно в 5:56 линкор «Ямато» открыл огонь с дистанции 15 миль по авианосцу «Уайт Плейнз». Позже он перенёс огонь на авианосец «Сент-Ло». В этот момент (07:24) Спрэг передал по радио просьбу о помощи, но Олдендорф находился далеко в проливе Суригао, а Хэлси — на дистанции 500 миль, связанный боем с соединением Одзавы. Адмирал Спрэг послал 7 эсминцев и эскортных миноносцев ближнего прикрытия произвести торпедную атаку соединения Куриты. Эсминцам удалось вывести из боя тяжёлый крейсер «Кумано» и задержать продвижение противника, однако они понесли огромные потери в личном составе, также было потеряно 3 эсминца. Героическая атака эсминцев и миноносцев отвлекла на себя часть сил японской эскадры. Шерман называет эту атаку «одним из самых смелых и кровопролитных боев за время всей войны», а Кинкейд «одним из самых доблестных и героических актов в войне».

 

[dirliht]

2 минуты назад, AmiGo_ сказал:

Попадание нескольких снарядов, пожар, детонация и корабль уходит в порт на ремонт.

вам историчность этой игры описать пожалуйста

Занижение исторической роли ПМК

Исторически ПМК линкоров практически не уступал по эффективности ГК крейсеров (а то и превосходил). И даже ПМК многих крейсеров мог превосходить возможности ГК эсминцев.

В игре ПМК очень сильно ослаблен по сравнению с ГК (в несколько раз урезаны его дальность и точность стрельбы). Сделано это для лучшего баланса техники (чтобы линкоры оставляли шанс другим классам, в первую очередь эсминцам).

Торпеды

1. Скорость хода большинства торпед сильно завышена

2. Дальность хода торпед определяется балансными соображениями. Исторические соотношения скорость/дальность не выдерживаются.

3. Торпеды не могут рикошетировать и взрываются при любом контакте с целью

4. Торпеды не могут вызывать пожары

5. Дистанция взведения торпед настроена по балансным соображениям - для торпед авианосцев она чрезвычайно завышена

6. Все торпеды, независимо от их исторических характеристик (в т.ч. в принципе не имеющие следа, например электрические), видны с определенного расстояния. Это расстояние определяется балансными соображениями.

7. У большинства кораблей отсутствует возможность потрубного пуска торпед

8. Не реализованы неподвижные торпедные аппараты, в реальности устанавливавшиеся на многие линкоры и крейсера

9. Чрезвычайно завышена скорость перезарядки торпедных аппаратов. Возможность перезарядки имеют все корабли в игре, даже те, у которых в реальности не было на борту запасных торпед и перезарядка происходила только в порту. Боезопас торпед бесконечен.

10. Урон торпед определяется балансными соображениями, хотя в целом растет в соответствии с увеличением веса ВВ

11. Урон торпед по союзным кораблям занижен вдвое

Детерминированность игры

Игра должна подчиняться определённым законам. Если произошло определённое событие (снаряд Х пробил цитадель), то должен произойти определённый результат (отнимется строго определённое количество боеспособности). В жизни, разумеется, вариативности результатов была намного выше. Например, бронебойный снаряд или торпеда могли вызвать пожар, в отличии от игры, где есть строгое распределение видов урона по источникам.

[anonym_iZ0zn2NPdHy0]

Только что, dirliht сказал:

вам историчность этой игры описать пожалуйста

Занижение исторической роли ПМК

Исторически ПМК линкоров практически не уступал по эффективности ГК крейсеров (а то и превосходил). И даже ПМК многих крейсеров мог превосходить возможности ГК эсминцев.

В игре ПМК очень сильно ослаблен по сравнению с ГК (в несколько раз урезаны его дальность и точность стрельбы). Сделано это для лучшего баланса техники (чтобы линкоры оставляли шанс другим классам, в первую очередь эсминцам).

Торпеды

1. Скорость хода большинства торпед сильно завышена

2. Дальность хода торпед определяется балансными соображениями. Исторические соотношения скорость/дальность не выдерживаются.

3. Торпеды не могут рикошетировать и взрываются при любом контакте с целью

4. Торпеды не могут вызывать пожары

5. Дистанция взведения торпед настроена по балансным соображениям - для торпед авианосцев она чрезвычайно завышена

6. Все торпеды, независимо от их исторических характеристик (в т.ч. в принципе не имеющие следа, например электрические), видны с определенного расстояния. Это расстояние определяется балансными соображениями.

7. У большинства кораблей отсутствует возможность потрубного пуска торпед

8. Не реализованы неподвижные торпедные аппараты, в реальности устанавливавшиеся на многие линкоры и крейсера

9. Чрезвычайно завышена скорость перезарядки торпедных аппаратов. Возможность перезарядки имеют все корабли в игре, даже те, у которых в реальности не было на борту запасных торпед и перезарядка происходила только в порту. Боезопас торпед бесконечен.

10. Урон торпед определяется балансными соображениями, хотя в целом растет в соответствии с увеличением веса ВВ

11. Урон торпед по союзным кораблям занижен вдвое

Детерминированность игры

Игра должна подчиняться определённым законам. Если произошло определённое событие (снаряд Х пробил цитадель), то должен произойти определённый результат (отнимется строго определённое количество боеспособности). В жизни, разумеется, вариативности результатов была намного выше. Например, бронебойный снаряд или торпеда могли вызвать пожар, в отличии от игры, где есть строгое распределение видов урона по источникам.

Мне описывать "историчность" игрульки не надо 

[dirliht]

10 минут назад, andreir сказал:

Какой абордаж? именно торпедой в упор

знаете я знаю ту страну которая переписывает историю,а не то что было на самом деле,как она утверждает что она выиграла вторую мировую а не СССР с союзниками

[dirliht]

3 минуты назад, AmiGo_ сказал:

Мне описывать "историчность" игрульки не надо 

ну тогда идите играть и повышать онлайн который очень нужен лесте иначе проект не оправдает себя,потом такие как вы приходят после такой игры в тот же флот и начинают рассказывать сказки и оказываются служба у них на гальюне до срока там,а придя домой с дембеля они снова рассказывают сказки

[Гость]

1 час назад, _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Адмирал о чем хиппеж (прошу меня извинить за мой французский). Как будто Вы не в курсе о топах немецких веток крейсеров (9 и 10) и ЛК (10)? У Гренера о подобных фантазиях ни слова. А я ему в этом вопросе доверяю. 

За топов французов ничего не скажу, может Лестовские фантазеры чего и накопали во французских архивах.

 

Меня не пустили в залежах архивных покопаться :( 

 

 

Так или иначе, если господа "консерваторы" топят за историзм, пусть тогда ещё за это топят:

 

1. ЛК стреляют раз в несколько минут

2. ЛК попадают в паре случаев из многих (3%)

3. Эсминцы лопаются от всего

4. Авики гнут всё, что движется

5. До авика не добраться особо

6. Никакого GUI, никаких карт и миникарт

7. Один Ямато на сервер

8. Соотв. кол-во кораблей равно кол-ву выпущенных кораблей

 

 

 

И так далее.

[andreir]

Только что, dirliht сказал:

знаете я знаю ту страну которая переписывает историю,а не то что было на самом деле,как она утверждает что она выиграла вторую мировую а не СССР с союзниками

При чем тут это, я привел конкретные примеры (я там поменял свое сообщение немного и добавил ссылок, гляньте снова). Если Вы считаете что это все выдумки, то собственно дискуссию не имеет смысла вести. Информация то подтверждена обоими сторонами.

[dirliht]

2 минуты назад, Plush_Dragon сказал:

Россия?

а вы сами узнайте у этой страны амбиции всемирного гегемона,при том в украинском языке ихняя буква( i )на самом деле русская

[SteelKazakh]

28 минут назад, AmiGo_ сказал:

Хотите историчности? Пожалте.... 

Попадание нескольких снарядов, пожар, детонация и корабль уходит в порт на ремонт.  Одна - две торпеды и авианосец превращается в полузатопленную баржу и тоже выбывает из боя. Крит рулей или двигателя итог тот же - буксировка в док. Прилет главного калибра линкора- итог примерно тот же.  

Даешь историчность 

Не забудьте и про "получил торпеду- ремонт месяца на 3"))))). Даешь один бой в полгода!!!)))

[HoarFighter]

14 минуты назад, dirliht сказал:

знаете я знаю ту страну которая переписывает историю,а не то что было на самом деле,как она утверждает что она выиграла вторую мировую а не СССР с союзниками

 

10 минут назад, Plush_Dragon сказал:

Россия? 

Бредятина.

[nevic]

6 часов назад, Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

а какова была отмазка по этому вопросу на стриме, просто ЛОЛ.

 

А какая?

 

[_KOHCTPUKTOP_]

Только что, Plush_Dragon сказал:

Точно Россия. 

Правда амбиции ничем не подкреплены и не оправданы, но это не мешает.

Уважаемый предлагаю политоту не разводить. Совершенно лишнее. Есть куча специализированных на подобных срачиках ресурсов, включая пресловутого цензора. Там и нужно оттачивать мастерство форумного воена.

 

[_KOHCTPUKTOP_]

14 минуты назад, SteelKazakh сказал:

Не забудьте и про "получил торпеду- ремонт месяца на 3"))))). Даешь один бой в полгода!!!)))

Плюс сопоставимую экономику, когда один выход ЛК в бой будет сравним со стоимостью эскадренного миноносца того же уровня. Да и выход из базы эскадры будет занимать час-другой, не говоря уже о поиске неприятеля и ведения с ним боя.

[uvz520]

2 часа назад, S_Alex_D сказал:

согласен с вами

все началось с Эмдена и его трубой, потом Шарнхорст и его якорь- и тут пошли дальше - и появился Айрон Дюк ....,

обидно и удивительно - ведь у них есть хорошие специалисты по истории флота

Да, и печально, что это еще не конец- а скорее начало пагубной тенденции...

 

не трож фальштрубу Эдмена 

 

[Lommofff]

1 час назад, dirliht сказал:

в роде кинул

 

Ага. Прочитал, спасибо!

 

1 час назад, _KOHCTPUKTOP_ сказал:

Целиком и полностью. В реале у ЭМа при встрече один на один с ЛК при условии хорошей видимости не было ни единого шанса. ЛК да же башни ГК бы не разворачивал, ПМК бы справилось.

Но мы имеем, как упоминали ранее, сессионную аркаду где декларируется равенство классов в возможности утопить друг дружку.

 

Да. Но это равенство декларируется сейчас. А раньше пытались сделать камень-ножницы-бумагу. И вроде как местами даже получалось. То есть у каждого класса были свои преимущества и недостатки. Сейчас, невзирая на разницу в названии класса, все должны иметь равные шансы убить друг друга. Но зачем такое? Пусть  вернут Джакузи и всё. Полное равенство. Ко всеобщему удовлетворению и благорастворению воздухов.