Вице - адмирал Рожественский Зиновий Петрович

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Есть такая профессия - Родину защищать. Я не призываю к сипоку или пуле в лоб по факту поражения, но... Офицеры это люди которые зарплату(это гипербола), в мирное время получают, что бы во время войны не задумываясь эту жизнь отдать - это философия этой профессии. (У рядовых матросов, кстати, тоже есть свои дивиденты от тельняшки и бескозырки). Так что разговоры про жизни - оставим для домохозяек. Да и лукавил Зиновий Петрович в этом месте, либо получил "просветление" не совместимое с профессиональной деятельностью. Таковые мысли хороши для священнослужителя или отшельника, а не для профессионального военного, так что здесь не нужно путать "мух и компот"

Очень похоже на отмаз Стесселя сотоварищи ,сдавая(продавая) Артур с нетронутой 3-линией укреплений и имеющий ещё неплохие материальные и людские ресурсы барону Ноги и Японии которые исчерпали эти ресурсы(не просто так Ноги хотел сделать сепуку) ,тоже любили говорить "Надо же мужичков сохранить"

Вот здесь позвольте не согласится, мы рассматриваем эту войну зная примеры более жестких боев тот же Севастополь, Ленинград, Сталинград, битва за Берлин, но это была война на уничтожение. Русско-Японская война не была тотальной, третья линия могла бы продержаться неделю-полтолры, но падение Артура было предрешено. Третья линия обороны была весьма условной защитой от 9-10" гаубиц и не больше чем через неделю-две, японцы могли бы вполне выйти к набережной Артура

Можно было упираться, еще месяц-полтора, отдельные очаги сопротивления могли бы держаться до весны, но в военном смысле с падением горы Высокой и фортов эпопея Порт-Артура была предрешена.

О том, что Стессель продал Артур можно не дискутировать, по принципу Презумпции невиновности - вина не доказана - не виновен.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Задача солдата не героически умереть в бою за свою Родину - а заставить это сделать максимально много вражеских солдат. Да, часто это потребует и жизнь самого солдата, но, тем не менее, практика требовать от квалифицированных специалистов(адмиралов, генералов, да и ниже тоже) самоубийственных действий - порочна в своей основе. Лучшие из лучших рано или поздно закончатся - в той же Японии второго Ямамото(проигравшего битву за Мидуэй, поскольку именно он руководит полным планом операции) или Ямагучи(адмирал, вместе с командиром "Хирю", отказался покинуть авианосец) не нашлось.

Запомните уже: быть готовым принести свою жизнь в жертву и обязанность это сделать - совершенно разные вещи. Первое в уставе есть. Второе ведёт к неизбежному истощению резервов ибо неошибающихся не бывает.

[Matsuo]

Не,ребят,это уже полемика "стержней".У кого он сталистей,тот и дольше держит.А который гнётся,тот в конце концов сломается.Кто за свои поступки может отвечать-тот это и делает,кто нет-ищет лазейку с кучей отмазок.Да ещё тех кто держал до последнего обвинит в чём-то.Примеры нужны-включите новости:),Посмотрите фильмы "5 мая","Служу Советскому Союзу".

За одну мысль о том,что мой дед прикрывался детьми во время войны мне очень хочется проломить голову "заказчику" данного .......

[Erofei77]

 

Вот здесь позвольте не согласится, мы рассматриваем эту войну зная примеры более жестких боев тот же Севастополь, Ленинград, Сталинград, битва за Берлин, но это была война на уничтожение. Русско-Японская война не была тотальной, третья линия могла бы продержаться неделю-полтолры, но падение Артура было предрешено. Третья линия обороны была весьма условной защитой от 9-10" гаубиц и не больше чем через неделю-две, японцы могли бы вполне выйти к набережной Артура

Можно было упираться, еще месяц-полтора, отдельные очаги сопротивления могли бы держаться до весны, но в военном смысле с падением горы Высокой и фортов эпопея Порт-Артура была предрешена.

О том, что Стессель продал Артур можно не дискутировать, по принципу Презумпции невиновности - вина не доказана - не виновен.

Я готов с вами спорить на эту тему,но увы здесь идёт обсуждение хотя и взаимосвязанного,но другого вопроса, Так как были отданы японцам г.Дальний,некоторые из фортов ,да и та же пресловутая г.Высокая сдача которой не только принесла гибель оставшимся кораблям в Артурской луже,но и ускорила сдачу Артура (потому что начались обстрелы непосредственно города уже не наобум а откорректированные)вопрос спорный .Защищали ли их действительно до последней возможности .или внезапно стали "беречь мужичков" ?По крайней мере я думаю вы согласитесь,что не было сделано ничего чтобы воспрепятствовать высадке японцев и обороне Артура на дальних подступах.

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Я готов с вами спорить на эту тему,но увы здесь идёт обсуждение хотя и взаимосвязанного,но другого вопроса, Так как были отданы японцам г.Дальний,некоторые из фортов ,да и та же пресловутая г.Высокая сдача которой не только принесла гибель оставшимся кораблям в Артурской луже,но и ускорила сдачу Артура (потому что начались обстрелы непосредственно города уже не наобум а откорректированные)вопрос спорный .Защищали ли их действительно до последней возможности .или внезапно стали "беречь мужичков" ?По крайней мере я думаю вы согласитесь,что не было сделано ничего чтобы воспрепятствовать высадке японцев и обороне Артура на дальних подступах.

Дальний- это хороший пример паники в чистом виде, впрочем его здача была в рамках предвоенных инструкций. В целом проблема была в одном, на Квантунском п-острове стояли две дивизии. которых "в притык" хватало для пасивной обороны сухопутного фронта в рамках основного фронта обороны. Если бы даже бригаду отжали у Циньжоу, было бы все очень печально, поэтому стратегически слив Дальнего был оправдан (его строительство с военными не оговаривалось).

Что касается г.Высокой, то ее в исходном проекте исключили из контура по той же причине. А нехватка личного состава была предопределена договором об аренде с Китаем, который нарушить не могли.

Идейным вдохновителем защиты Высокой принято считать генерала Кондратенко, но решения утверждались на совете, так что понимали все ее стратегическое значение. Смерть Кондратенко случайным образом совпала с полным исчерпанием резервов для ее обороны. Кстати среди многих защитников крепости бытовало мнение, (фамилии и ссылки на первоисточники уже не помню), что потери на Высокой были неоправденно высокими и что не будь ее обороны, Порт-Артур мог бы продержаться значительно дольше. Высокую прекратили защищать именно из-за исчерпания резервов (которые в основной своей массе составляли экипажи кораблей).

А у высадки японцев была и другая сторона. При другом стечении обстоятельств, Япония вполне могла бы остатся без регулярной армии (отрезаной на материке). Вся эта война в исполнении Японцев была чистейшей воды авантюрой.

[Erofei77]

Вся эта война в исполнении Японцев была чистейшей воды авантюрой.

Именно так всё видится теперь,Авантюра питающаяся кредитами Англии и США .НО японцы отнюдь не авантюристы и они не стали бы затевать такое рискованное предприятие не имея каких-либо гарантий,.Да и Англичане не та нация чтобы вкладывать деньги в авантюру.Но это лично моё мнение

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Именно так всё видится теперь,Авантюра питающаяся кредитами Англии и США .НО японцы отнюдь не авантюристы и они не стали бы затевать такое рискованное предприятие не имея каких-либо гарантий,.Да и Англичане не та нация чтобы вкладывать деньги в авантюру.Но это лично моё мнение

Роль США явно завышена более поздними историками, а если говорить о доходности, то доход для Японии от этой войны был минимальным, (они действительно расчитывали получить контрибуцию с Российской империи, так же как и в случае с Китаем, но несдюжили: на вопрос о контрибуции, Витте предложил продолжать войну и претензии сразу сдулись. Война дело непредсказуемое и здесь гарантии носят весьма неопределенный характер. Вспомните историю с займами Российской империи, которые Британия и Франция пытались повесить на Советскую Россию.

Почитайте ранние труды по Р-Я войне и Вы поймете о чем я говорю. Кстати, под тем же Ляояном во встречном бою простой пехотный полк нанес поражение полку Японской гвардии.

Даже у Мураками, автора весьма далекого от военной тематики, в нескольких работах проскакивает нотка трагизма, в связи с этой войной, так что можно говорить о определенных настроениях и народной памяти. которая запечатлела весьма чувствительные потери для Японии.

[Matsuo]

Вот и начали появляться в спорах главные поводы и основы всей РЯВ.Давайте продолжим дальше. А потом-ВЫВОДЫ.И хотя над ними споры будут ещё жарче,зато уже сформируется общая картина в НАШЕМ понимании.

[SpeedSlayer]

А помоему флуд уже пошел... :Smile_bajan2:

[anonym_LkUjNuKB34Ol]

Вот и начали появляться в спорах главные поводы и основы всей РЯВ.Давайте продолжим дальше. А потом-ВЫВОДЫ.И хотя над ними споры будут ещё жарче,зато уже сформируется общая картина в НАШЕМ понимании.

РЯВ и Рождественский связаны, но не тождествены. Имхо флуд и перенес бы в другую тему.

[RenamedUser_10692832]

А помоему флуд уже пошел... :Smile_bajan2:

Это уже увы холивар, которому нет конца.

[Erofei77]

А помоему флуд уже пошел... :Smile_bajan2:

Цитата :"Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации."

Если для вас общение в этой теме не несёт никакой полезной информации это ваши проблемы.По-моему никакого холивара тут нет и быть не может,все сходятся в главном -оценке РЯВ .Разнится лишь отношение к главным героям ,Но на это и есть спор ,ибо только в споре рождается истина. А Рожественский и события в Порт-Артуре связаны неразрывно .

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Цитата :"Флуд (от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации."

Если для вас общение в этой теме не несёт никакой полезной информации это ваши проблемы.По-моему никакого холивара тут нет и быть не может,все сходятся в главном -оценке РЯВ .Разнится лишь отношение к главным героям ,Но на это и есть спор ,ибо только в споре рождается истина. А Рожественский и события в Порт-Артуре связаны неразрывно .

+1, но в чем-то он прав, обсуждение явно вышло за рамки заявленной темы.

Если же вернуть дискуссию в рамки темы, то Рожественский фигура неординарная, поэтому и оценки Зиновия Петровира, разнятся, что уже само по себе говорит о масштабе этой личности (откровенная серость, не вызвала бы такой оживленной полемики)

[Darth_Vederkin]

(откровенная серость, не вызвала бы такой оживленной полемики)

А почитайте "официальную" книгу о походе 2-й ТОЭ.

Многое станет ясно: там картина шире чем в "Цусиме", у Костенко, у Семёнова...

[Matsuo]

А почитайте "официальную" книгу о походе 2-й ТОЭ.

Многое станет ясно: там картина шире чем в "Цусиме", у Костенко, у Семёнова...

Ссылочку в студию,будь ласков :Smile_great: для "полноты" картины почитать.

[Darth_Vederkin]

Ссылочку в студию,будь ласков :Smile_great: для "полноты" картины почитать.

Вы или крестик снимите, или трусы оденьте...(с)

Читайте весь топик... :Smile_trollface:

Без вопросов...Нет только Владивостокского отряда.

http://www.runivers.ru/lib/book3352/

Есть такое... :)

http://www.runivers.ru/lib/book3159/

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

А почитайте "официальную" книгу о походе 2-й ТОЭ.

Многое станет ясно: там картина шире чем в "Цусиме", у Костенко, у Семёнова...

Да вот читаю...

[Matsuo]

Да вот читаю...

Аналогично.

Вы или крестик снимите, или трусы оденьте...(с)

Читайте весь топик... :Smile_trollface:

А за пятку пассатижами? :Smile_playing:

[anonym_uP9fi4nk7mmk]

Странно, я как-то пропустил весьма интнрнсное издание на обсуждаемую тему

http://eknigi.org/vo...skryvaemye.html

[Darth_Vederkin]

А за пятку пассатижами? :Smile_playing:

Это не педагогично. :Smile_smile:

 

Странно, я как-то пропустил весьма интнрнсное издание на обсуждаемую тему

http://eknigi.org/vo...skryvaemye.html

Как говорит народ, разбирающийся в вопросе - весьма бредовая вещь.