Рейдерская кампания на немецких кораблях

[Dilandualb]

28 минут назад, Tingmar сказал:

Гхм... Рекомендуешь приравнять "Сибирякова" к Шееру, Азербайджан к Тирпицу? А это, Армению тогда уже, наверное ко всему 4му люфтфлоту. ИМХО,  то что на транспортах поставили пулемёты и артавтоматы не делало их боевыми кораблями и их команды военморами.

 

С точки зрения международного права, транспортный корабль не имеет права вооружаться без превращения тем самым в законную мишень. Иначе говоря - встретив БЕЗОРУЖНЫЙ транспорт, рейдер (формально) обязан его остановить, высадить досмотровую партию, и либо (в идеале) овладеть кораблем и отвести его в нейтральный/дружественный порт, либо организовать эвакуацию экипажа и пассажиров транспорта на шлюпки, удостовериться в достаточном запасе пищи и воды, и, после потопления - послать сообщение о районе потопления, чтобы шлюпки могли найти.

5 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Майзель принял верное решение: сражаться при раскладе 1 к 3 глупо, Вы не находите?

 

А я что, спорю? Я к тому, что случаев успешной атаки немцев на конвои - в общем-то очень мало.

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, Dilandualb сказал:

С точки зрения международного права

Я конечно не всезнайка, но фактов соблюдения фрицами хоть конвенций, хоть какого-либо права в БД на востоке  не известно. 

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, Tingmar сказал:

Ну да. Только вот будь тогда иные победители, мы бы с тобой тут не трындели, сам знаешь.

Так-то да, но и делать из немцев каких-то монстров тоже не совсем правильно.

Если уже вспоминать трибуналы, то не Майзель, ни Меендсен-Болькен, ни Кранке не были осуждены как военные преступники. 

 

9 минут назад, Tingmar сказал:

Я конечно не всезнайка, но фактов соблюдения фрицами хоть конвенций, хоть какого-либо права в БД на востоке  не известно. 

Может мы будем говорить о войне на море?

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Если уже вспоминать трибуналы, то не Майзель, ни Меендсен-Болькен, ни Кранке не были осуждены как военные преступники. 

 

Ялвар Шахт (имхо, райхсфинанцминистр) тоже не был осуждён, что говорит лишь об упущениях в дознавательской деятельности.

[HoffnungsloserJosefBoese]

4 часа назад, Admiral_Lutjens сказал:

Прошу поддержать!

 

Поддерживаю ! 

[Darth_Vederkin]

20 минут назад, Tingmar сказал:

Ялвар Шахт (имхо, райхсфинанцминистр) тоже не был осуждён, что говорит лишь об упущениях в дознавательской деятельности.

Стоп, "не был осуждён" и "был оправдан" - вещи несколько разные.

К тому же 8 лет каторги от самих же немцев он всё же получил.

 

Кстати, он ЯлМар...

[anonym_twompomKZwa9]

15 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Кстати, он ЯлМар

Спасибо за поправку, оЧепятка.

[Guchs]

43 минуты назад, Tingmar сказал:

Ялвар Шахт (имхо, райхсфинанцминистр) тоже не был осуждён, что говорит лишь об упущениях в дознавательской деятельности.

Поклонник НКВД времен Ежова/Ягоды?

Ты же выбрал в качестве положительных главгероев именно кригсмаринистов, , что не есть гут даже в Германии.

Какой Германии? Официально-толерантной-глобалистской?

В реальности немцы весьма гордятся своими армией, флотом и ВВС. И вполне заслуженно.

Только не надо мешать кадровых военных с нацистскими фанатиками.

И если сейчас начать пересматривать историю, то столько грязи польется на победителей, в основном на англичан и американцев, что это никому не нужно, даже самим немцам.

50 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

делать из немцев каких-то монстров тоже не совсем правильно.

Именно!

Немцы делали гораздо меньше аморального, чем англичане. Только они войну проиграли.

[Dilandualb]

1 час назад, Tingmar сказал:

Ялвар Шахт (имхо, райхсфинанцминистр) тоже не был осуждён, что говорит лишь об упущениях в дознавательской деятельности.

 

Эм... во-первых он был осужден. Комиссией по денацификации (немецкой).

 

Во-вторых... а за что его можно было осудить на Нюрнбергском трибунале? Он не совершал никаких военных преступлений. Он не поддерживал развязывание войны - наоборот, он был резко против войны, из-за чего в 1939 году потерял пост главы рейсхбанка. В 1944, его вообще посадили в концлагерь (за неоднократную критику режима и связи с заговорщиками, пытавшимися убить Гитлера), откуда его освободили союзные войска.

 

Вопреки тому, что сейчас пытаются протолкнуть нео-нацики, Нюрнбергский трибунал не был выдачей лицензий на отстрел. На нем действительно пытались разобраться: кто в чем виноват, и в какой мере. Шахт просто не был причастен ни к чему, кроме того, что перед войной сумел стабилизировать финансовое положение Германии. Фриче всю войну занимался только тем, что читал по радио речи, которые писал Геббельс. Папен был послом то в Австрии, то в Турции, до войны неоднократно критиковал нацистский курс, и уцелел только благодаря личной защите со стороны Геринга. В отличие от тех же Йоделя, Кальтенбруннера и Риббентропа, заслуженно получивших свою петлю.

[anonym_twompomKZwa9]

3 минуты назад, Guchs сказал:

Поклонник НКВД времен Ежова/Ягоды?

.Что не так с НКВД?  

2 минуты назад, Dilandualb сказал:

Эм... во-первых он был осужден. Комиссией по денацификации (немецкой).

 

Во-вторых... а за что его можно было осудить на Нюрнбергском трибунале?

За финобеспечение становления и развития преступной организации Третий Райх. 

[Dilandualb]

2 минуты назад, Tingmar сказал:

.Что не так с НКВД?  

За финобеспечение становления и развития преступной организации Третий Райх. 

 

Такого пункта не было. Было "участие в планировании, подготовке, развязывании и ведении агрессивных войн, которые также являлись войнами в нарушение международных договоров, соглашений и обязательств" - но тот же Шахт был категорически против войны (за что и лишился поста), так что привязать это ему не удалось бы. Паппен торчал послом в Турции с 1939 по 1944-ый (а до того - в Австрии), и какого-либо участия в планировании и подготовке войн принимать не мог, даже если бы хотел. Фриче перед войной был то главой радиоотдела при министерстве пропаганды, то главой новостного ведомства и печатал/говорил, что ему велели.

 

Нюрнбергский трибунал имеет особое значение именно потому, что он имел целью восстановить СПРАВЕДЛИВОСТЬ, а не просто прикончить несколько бывших нацистов. Фактически, США, СССР и Британия постановили, что "в новом мировом порядке, который установит ООН, будет главенствовать справедливость, а не право сильного или жажда мести". Это было очень важно для всего человечества в то время - после двух мировых войн и хаоса межвоенного периода - снова обрести веру в лучшее.

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, Tingmar сказал:

За финобеспечение становления и развития преступной организации Третий Райх. 

В одной из стран победительниц исповедуют в целом неплохой принцип "Соверены приходят и уходят - Британия остаётся".

 

Но в целом вся наша дискуссия - большой офф-топ.

[Dilandualb]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

В одной из стран победительниц исповедуют в целом неплохой принцип "Соверены приходят и уходят - Британия остаётся".

 

Господа Судьи!

Для осуществления задуманных ими злодеяний главари фашистского заговора создали систему преступных организаций, которой была посвящена моя речь. Ныне те, кто поставили целью установить господство над миром и истребление народов, с трепетом ждут грядущего приговора суда. Этот приговор должен настичь не только посаженных на скамью подсудимых авторов кровавых фашистских «идей», главных организаторов преступлений гитлеризма. Ваш приговор должен осудить всю преступную систему германского фашизма, ту сложную, широко разветвленную сеть партийных, правительственных, эсэсовских, военных организаций, которые непосредственно претворяли в жизнь злодейские предначертания главных заговорщиков. На полях битв человечество уже вынесло свой приговор преступному германскому фашизму. В огне величайших в истории человечества боёв героической Советской Армией и доблестными войсками союзников были не только разгромлены гитлеровские орды, но утверждены высокие и благородные принципы международного сотрудничества, человеческой морали, гуманные правила человеческого общежития. Обвинение выполнило свой долг перед высоким судом, перед светлой памятью невинных жертв, перед совестью народов, перед своей собственной совестью.

Да свершится же над фашистскими палачами суд народов — справедливый и суровый.

[anonym_twompomKZwa9]

5 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Но в целом вся наша дискуссия - большой офф-топ

Таки да. Согласен, завязываем.

[Гость]

Дедаваевалы в своем репертуаре, набежали и зaсрaли интересную тему. А идея у ТС интересная, требует конечно детальной проработки, но вполне жизнеспособная. Вообще хотелось бы побольше операций/ивентов/режимов игры основанных на реальных боевых действиях на море, а то рандом уже в печенях сидит. Конечно на Тихом Океане больше интересных событий происходило, но и Атлантический ТВД вполне может дать пространство для маневра.

[Renamed_user_62835977]

5 часов назад, Tingmar сказал:

Главное не охрана, а конвой, т.е. по сути гражданские транспорты. У меня вызывает неприятие сама идея подобной, пусть и игровой реконструкции с участием тобой(вами) обозначенных "ГГ".

 Не нравится-не играй. Никто не заставляет.

4 часа назад, Tingmar сказал:

Сценарий не только не для меня, он в целом неприемлем как с морально-этической т.з., так и претендует на нарушение как минимум пары-тройки законов о героизации #совсемнегероев в скольких то там странах.

 Враньё. Кригсмарине и деятели NSDAP не одно и тоже.

[Dilandualb]

35 минут назад, Detonat0r сказал:

Дедаваевалы в своем репертуаре, набежали и зaсрaли интересную тему. А идея у ТС интересная, требует конечно детальной проработки, но вполне жизнеспособная. Вообще хотелось бы побольше операций/ивентов/режимов игры основанных на реальных боевых действиях на море, а то рандом уже в печенях сидит. Конечно на Тихом Океане больше интересных событий происходило, но и Атлантический ТВД вполне может дать пространство для маневра.

 

Сама по себе идея - да, но в некой иной форме. Напоминаю: в сценарных миссиях у нас "плохие" это как раз немцы и японцы (полагаю, также будут и итальянцы...)

 

То есть сам по себе сценарий перехвата конвоя - вполне себе интересен, и может сработать при некоторых формулировках. Аналог такого сценария у нас в общем-то есть: операция "Эгида" - но не вполне в чистом виде.

[Guchs]

2 часа назад, Tingmar сказал:

Что не так с НКВД?  

Не самые законные методы, большие жертвы. Среди мирного населения.

Претензии к нацистам похожие.

35 минут назад, Detonat0r сказал:

А идея у ТС интересная, требует конечно детальной проработки, но вполне жизнеспособная.

Собственно, Дюнкерк наоборот. Для короткого эвента - нормально, для постоянного режима - нет, будет намного однообразнее рандома, быстро превратится в унылый фарм, возможно, даже ботами.

[anonym_twompomKZwa9]

28 минут назад, Renamed_user_62835977 сказал:

Не нравится-не играй. Никто не заставляет.

ТС хотел отзыв, он его получил, я в свою очередь, от тебя рекомендаций не требовал.

 

30 минут назад, Renamed_user_62835977 сказал:

Враньё. Кригсмарине и деятели NSDAP не одно и тоже.

Не знаешь, промолчи. Кригсмарине -вооружённая организация признанного преступным госрежима. Как Вермахт, Ваффельнэлектрики и прочие.

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Guchs сказал:

Не самые законные методы, большие жертвы. Среди мирного населения.

На самом деле приведённые тобой "доводы" плод десятилетий антисоветской пропаганды. Да, не ангелы безгрешные, "оборотней " было немало, как везде и у всех, но в целом, действовали в рамках имеющегося законодательства. Жертвы? О чём ты? Кол-во осуждённых в разы меньше чем в любое другое время в любой другой сопоставимой стране.