В стопиццотый раз о балансере, или все уже придумано до нас

[GeorgeK30]

7 минут назад, StrongTVD сказал:

Бисмарк не поджигает десятки фугасами а ББ какой-то урон начинают наносить с8- 7 км

Вот сейчас прям даже задумался...конечно, на 8-ке против 10-к не слишком комфортно играется, но урон наносить можно, без плясок с бубнами, в отличие от тех же танков, где попав на дно списка ты вообще ничего не можешь сделать, не купив голдовых пулек.

 

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

25 минут назад, Esq_SV сказал:

Фу, развратница!

[Zasofig]

Баланс - это то немного что в игре работает как надо. Практически...

 

[anonym_aVPGzmnEyEC2]

А что, в танках уже ввели по одной топовой арте на команду?! Вот я вчера на т34 очень весело танковал от башни(нет).

 

Баланс в танках еще более нездоровый чем здесь.

[anonym_D1qRxyVcEXVy]

Щас бы приводить в пример разработчиков тунков убивших в хлам свой балансировщик 

Их просили уровнять команды по технике, и всё, а они сотворили не пойми что, сколько вайна по поводу балансера у них на форуме? Немеряно. Сколько в процентном соотношении там отток онлайна? Тоже немеряно. Не думаю что кораблики могут позволить себе такие шалости, да и нафиг они не нужны как по мне.

[crpDustyMiller]

38 минут назад, StrongTVD сказал:

В этих дискусиях 2 стороны .Те кому на 10 скармливают 8 ,за какие-то заслуги и те,кто попав на 8 в заглушку не могут эти восмерки прокачать.

 

Не за "какие-то", а за вполне конкретные - "за прокачивание 10 уровня". Вкачал десятку - "имеешь право ногебать!"

Именно пройдя страдания 8го уровня, игроки на 10х добились такого права. Не хотите страдать? Есть много вариантов этого избежать.

Только потом, играя на заветной десяточке, как будет пригорать, когда тебя по-полной отоварит слоупочная восьмерка? Ммм?

 

[_____Zonder_____]

1 час назад, 6OJIbIIIePoruu_OJIeHb сказал:

В танках они сейчас исправляют свои же косяки, выдавая их за улучшение. При новом балансёре на 7ке невозможно было попасть в топ(100+ боёв на чехе 7, 3 боя в топе), льготные премы 8 играли постоянно с 9, 10 играли только с 10. Про 8ки слышал точно такое же. Потому что нытики ныли, ныли и наныли...наныли ещё хуже, чем было, вы хотите, чтобы и тут точно так же было, а потом исправляли несколько месяцев?

хуже чем сейчас уже наврятли будет.

[Marsh_light]

2 часа назад, 6OJIbIIIePoruu_OJIeHb сказал:

В танках они сейчас исправляют свои же косяки, выдавая их за улучшение.

 

Это квинтэссенция всего происходящего в тунках. Вот уж точно не отбавить не прибавить.

 

Просто для тех, кто не в теме: балансировка по роли техники в бою - это решение проблемы, которую сами же разработчики танков и заварили, когда наклепали сотни "танкующих ПТ с башней", "картонных ТТ с барабаном", "снайперских СТ" и прочего, чем окончательно обесценили принадлежность машины к тому или иному классу. Весь этот хаос привел к тому, что бессмысленно стало опираться на что угодно, кроме ТТХ конкретного танка, ведь вполне могло оказаться так, что в команде из трех ТТ успешно могла танковать только какая-нибудь ПТ. Соответственно, балансировка команд по классам потеряла какой-либо смысл. И тут, видите ли, гениальное улучшение балансировщика! Ну да, молодцы.

 

Корабли - не танки. И действительно, у нас пока прям уж такого еще нет, хоть к чему-то подобному все и движется. Эта глобальная проблема в танках у нас пока локализована в двух вещах:

1 - баланс команд по инвизным кораблям или советские эсминцы - ни разу не эсминцы в массе своей, и балансировать их нужно отдельно;

2 - баланс команд по дымам или британские крейсера с дымами слишком сильно отличаются по геймплею от любого стандартного крейсера.

 

Второе может быть частично вылечится предстоящим изменением механики дымов, а вот первое остается проблемой. Но в любом случае баланс по роли кораблей нам пока не нужен, потому как его вполне нормально заменяет баланс по классам. 

 

[_____Zonder_____]

на самом деле решение с балансировщиком есть, довольно простое и уже придуманное разрабами. это балланс +\- 0. ибо техника у нас баллансируется по ТТХ на определённый уровень, а не на диапазон +-2 где внизу ты цацаешь, а в топе нагибаешь-разгибаешь, а что-бы время ожидания входа в бой не заставляло страдать, вводим в рандом ботов до 5 лвла включительно, и снижаем время ожидания для выхода в бой до 1 минуты системно (сейчас ждем 5, будем ждать 1) и все довольны.

---

 

[AnnoDomini14]

45 минут назад, Jedi_Revan сказал:

Фу, развратница!

И не говорите! И вообще провокация чистой воды. Даже про баланс забыл....

[Medved_essen]

Только что, StrongTVD сказал:

В этих дискусиях 2 стороны .Те кому на 10 скармливают 8 ,за какие-то заслуги и те,кто попав на 8 в заглушку не могут эти восмерки прокачать.Потому что их противники всегда десятки .Бисмарк не поджигает десятки фугасами а ББ какой-то урон начинают наносить с8- 7 км . но пока сблизишься тебя уже снесли на 70%.и подожгли с двух поподаний 5 раз.В итоге на результат боя ты никак не повлиял и поимел минусовую экономику.Чапая десятошные линки выносят из инвиза в 2-3 снаряда.В тоже время выйдешь на шестерке- там Чапаев на откорме за какие-то заслуги попадается через раз.В итоге попал на восмерке 5-6 раз подряд к десяткам плюнул и пошел успокаивать нервы на какой-нибудь Омахе.Дележка кораблей по уровням делается для баланса.Который тут же убивается дисбалансом  дисбалансировщика..Ну если те кто отвечает за его настройки совсем уж безрукие есть и другой механизм баланса.,который усиленно замалчивается.Это баланс боев.Каждый бой с противником выше уровнем должен пропорционально быть компенсирован боем с противником ниже уровнем.Вообще если правильно реализовать оба направления балансировки ,то очень скоро мы увидим совсем другую экономику и Стату у многих игроков.И народу прибавится.Но это не сильно и не много.Репутацию испортить легко ,а восстанавливать долго.Лично знаком почти с десятком людей,которые появление этой игры восприняли с большим энтузиазмом,а теперь не играют вообще или изредка заходят по моему наущению.Так прямо и говорят  -там меня на...т.А виной всему в первую очередь баланс, ну и многие не продуманные, а часто и противоестественные изменения.Причем это убивает игру и как бизнес.У неиграющих моих знакомых были по 1-3 покупных кораблика и планы купить еще.

 

Игра - это чей то бизнес.Который, зачем то ,кто то пытается разрушить.

Чапаев на откорме умилил....Могу и ошибиться, давно дело было, но максимум 2-3 боя из 10 был в топе на Чапаеве . Все остальное - с 9-10. Играл в разное время, пробовал отрядом - все равно, кидало строго к 10. Плюнул, прошел потихоньку, исподтишка выжигая всяких Ямато с Монтанами...Впрочем, как и рекомендуют уважаемые гуру .Тоже самое было с Хиппером и сейчас с Эдинбургом и Норкой. Но если немцу и британцу еще кое-как давали/дают покушать и с 10, то Норку преследуют нипопал-нипробил-рикошет-крабаны и тимкиллеры в команде.Тоже странная фишка, замеченная на многих кораблях - в определенный момент прохождения корабль начинает работать исключительно на слив, как не пыхти. Причем садишься на другой - там все честно - как потопал, так и полопал. Потом раз и включается на гадком утенке а-ля имба режим - и попал, и пробил, а в тебя нет, и в топе через раз с какими-то мощными союзниками и немощными противниками на кораблях, наиболее подходящих для утопления на твоем. Руки выпрямились?Нет, подобное может происходить на любом этапе прохождения - например, Бисмарк сначала вообще был кривой баржей для битья, Альжери и Колорадо сдулись под занавес, а Гнейзенау, наоборот, на половине прохождения стал радовать каждый бой.

Предполагаю, что это некая более умная фишка определенного алгоритма (куда входит и балансировщик само собой), направленная на.....а здесь на каждого игрока свой интерес...

[_____Zonder_____]

Только что, Marsh_light сказал:

 

Это квинтэссенция всего происходящего в тунках. Вот уж точно не отбавить не прибавить.

 

Просто для тех, кто не в теме: балансировка по роли техники в бою - это решение проблемы, которую сами же разработчики танков и заварили, когда наклепали сотни "танкующих ПТ с башней", "картонных ТТ с барабаном", "снайперских СТ" и прочего, чем окончательно обесценили принадлежность машины к тому или иному классу. Весь этот хаос привел к тому, что бессмысленно стало опираться на что угодно, кроме ТТХ конкретного танка, ведь вполне могло оказаться так, что в команде из трех ТТ успешно могла танковать только какая-нибудь ПТ. Соответственно, балансировка команд по классам потеряла какой-либо смысл. И тут, видите ли, гениальное улучшение балансировщика! Ну да, молодцы.

 

Корабли - не танки. И действительно, у нас пока прям уж такого еще нет, хоть к чему-то подобному все и движется. Эта глобальная проблема в танках у нас пока локализована в двух вещах:

1 - баланс команд по инвизным кораблям или советские эсминцы - ни разу не эсминцы в массе своей, и балансировать их нужно отдельно;

2 - баланс команд по дымам или британские крейсера с дымами слишком сильно отличаются по геймплею от любого стандартного крейсера.

 

Второе может быть частично вылечится предстоящим изменением механики дымов, а вот первое остается проблемой. Но в любом случае баланс по роли кораблей нам пока не нужен, потому как его вполне нормально заменяет баланс по классам. 

 

 

1) убрать советские эсминцы из игры вместо авиков.

2) британские крейсера это лёгкие крейсера, все остальные ветки начиная с 7 лвла (некоторые и раньше) состоят из тяжелых крейсеров. они (бриты) как бы и должны сильно от них (других крейсеров) отличаться, и если начинать балансировать по дымам, надо еще балансировать по ПВО имбам и рлс. а то как-то не логично получается, что дымов будет одинаковое кол-во на команду, а контры этих дымов разное. да и сейчас бывает, в 1 команде не кто не смог в пво и манёвр, и вся команда цацает от автосбосера на авике, а в другой команде сплошь и рядом пво имбули, и корабли с заградкой. и будь ты трижды скиловым ав, ты будешь бесполезным куском светляка на 3 секунды.  

 

своё имхо по балансу написал выше

[Medved_essen]

Только что, _____Zonder_____ сказал:

на самом деле решение с балансировщиком есть, довольно простое и уже придуманное разрабами. это балланс +\- 0. ибо техника у нас баллансируется по ТТХ на определённый уровень, а не на диапазон +-2 где внизу ты цацаешь, а в топе нагибаешь-разгибаешь, а что-бы время ожидания входа в бой не заставляло страдать, вводим в рандом ботов до 5 лвла включительно, и снижаем время ожидания для выхода в бой до 1 минуты системно (сейчас ждем 5, будем ждать 1) и все довольны.

---

 

Так в ходе прохождения компании на Ямамото на 8-10 лично у меня сложилось стойкое впечатление, что ботов уже давно подсыпают...и вплоть до 10 уровня...с "белой" статкой преимущественно, но есть и лучше замаскированные....

[_____Zonder_____]

Только что, Medved_essen сказал:

Так в ходе прохождения компании на Ямамото на 8-10 лично у меня сложилось стойкое впечатление, что ботов уже давно подсыпают...и вплоть до 10 уровня...с "белой" статкой преимущественно, но есть и лучше замаскированные....

да ну, шоб леста пихала ботов в рандом, да ну.. посмотреть на 1-3 лвл... да ну, какие боты в рандоме, не-не-не, ты о чем...

[crpDustyMiller]

Скажите, вы правда считаете, что бывают бои против "минус два уровня"?  Рили?!

 

[Marsh_light]

2 минуты назад, _____Zonder_____ сказал:

 

1) убрать советские эсминцы из игры вместо авиков.

2) британские крейсера это лёгкие крейсера, все остальные ветки начиная с 7 лвла (некоторые и раньше) состоят из тяжелых крейсеров. они (бриты) как бы и должны сильно от них (других крейсеров) отличаться, и если начинать балансировать по дымам, надо еще балансировать по ПВО имбам и рлс. а то как-то не логично получается, что дымов будет одинаковое кол-во на команду, а контры этих дымов разное. да и сейчас бывает, в 1 команде не кто не смог в пво и манёвр, и вся команда цацает от автосбосера на авике, а в другой команде сплошь и рядом пво имбули, и корабли с заградкой. и будь ты трижды скиловым ав, ты будешь бесполезным куском светляка на 3 секунды.  

 

своё имхо по балансу написал выше

 

1) без комментариев.

2) РЛС все же не критично для баланса, а перед балансировкой по ПВО неплохо было бы решить сперва проблему с авианосцами в целом. Образ мышления "Лучше раз в 20 боев потерпеть от плоского, чем 19 боев кататься с ненужным ПВО" не только распространен в настоящий момент, но и имеет под собой вполне логический фундамент. Ну и в целом отключение мозга при виде самолетов - неисправимый баг сообщества.

[Medved_essen]

 

Только что, crpDustyMiller сказал:

Скажите, вы правда считаете, что бывают бои против "минус два уровня"?  Рили?!

 

Бывают....Два отряда статистов по 3 игрока из топклана в одной команде на 9-10 бодро нагибают безотрядную массовку из странно похожих на ботов 9-10 и мимоходом "учат жизни" страдальцев на 7-8, заброшенных против них за какие-то грехи....

[anonym_SWk16o1c9GvH]

1 час назад, Esq_SV сказал:

 

Скрытый текст

 

Девочка очень даже симпатичная, но к чему она тут? 

 

По теме: Лично я не вижу сейчас особых проблем в балансировщике. Нужно только исключить ситуации, когда в одной команде эсминец есть, а в другой нет.

[_____Zonder_____]

Только что, Marsh_light сказал:

 

1) без комментариев.

2) РЛС все же не критично для баланса, а перед балансировкой по ПВО неплохо было бы решить сперва проблему с авианосцами в целом. Образ мышления "Лучше раз в 20 боев потерпеть от плоского, чем 19 боев кататься с ненужным ПВО" не только распространен в настоящий момент, но и имеет под собой вполне логический фундамент. Ну и в целом отключение мозга при виде самолетов - неисправимый баг сообщества.

1) что, слился да?))

2) критично, ибо если в 1 команде рлс 3, а в другой 1, то команда с 3 радарами будет уверенней чувствовать себя в превосходстве. балансировщик по пво будет работать даже в отсутствие авика. другое дело что без ав он будет не нужен, но на геймплей без АВ он не повлияет, а так да, авиков мало, и это плохо, а им там еще че-то перепиливать собрались

[crpDustyMiller]

12 минуты назад, Medved_essen сказал:

 

Бывают....Два отряда статистов по 3 игрока из топклана в одной команде на 9-10 бодро нагибают безотрядную массовку из странно похожих на ботов 9-10 и мимоходом "учат жизни" страдальцев на 7-8, заброшенных против них за какие-то грехи....

 

И где здесь - отсутствие в одной команде единиц такого же уровня, как в другой?  Папка и без отряда может один большую часть противников покарать. Но при чем тут уровни кораблей?

 

Стремление к честному балансу в конечном итоге всегда приходит к тому, что остается один вариант - бой строго один-на-один, и чтоб всем была доступна только одна шлюпка. Сошлись, и по-честноку, кто другого сможет веслом по кумполу отоварить, тот и отец.