Балансировка авианосцев (мысли спустя год игры)

[DFDMN]

1 минуту назад, lDKDl сказал:

Изучил ручку - как с ПМК! стреляет только в того на кого поставил приоритет! вот скилуха! вот тут можно на 300% поднять силу ПВО. А то норки и айовы видя самолетики хирю даже направление курса не меняют.

Открою тебе сектрет) Половина Норок и Айов ваще его никогда не меняют) вне зависимости от наличия авиков)

[Mr_Pr1ZraK_37]

4 минуты назад, IJN_Nachi сказал:

У 8х ав и так сыпятся при попаднаннии к 10м.

Баланс +-1 для ав частично решил бы проблему.

сыпятся то сыпяться, но не означает что авик бесполезен, тот же свет, те же эсминцы , а в середине боя (если не слив) уже можно и на 9  даже некоторые 10 покушаться , тем более многие 10 сейчас заточены под КБ

[anonym_Pi77jKfZ76jW]

Только что, lDKDl сказал:

у хакурю самолетики сыпятся даже от ПВО норок, может мидвею подрезать ангар до 102-х самолетов, глядишь и перестанет летать нескончаемый зерг.

Не ну норка то понятна. Все таки амер ЛК а это типо их фишка, но они даже от эсмов сыпятся(шокаку и гиринг).

А ангар мидуэя - проблема, учитывая будущий пресет 2-2-2 и бетонолетные файты.

[Spawn2002]

31 минуту назад, SuperJedi2009 сказал:

Привет всем!

Играю уже почти ровно год, за это время выкачал 13 десяток, в том числе два авианосца. Мидвей был вообще первой десяткой. Много наблюдал за этим классом кораблей, по-разному к ним относился в каких-то нюансах, до сих пор люблю на них играть,  но в  итоге понял следующее: авианосцы - замечательный класс, украшение игры, который просто необходимо СУЩЕСТВЕННО НЕРФИТЬ, если мы хотим создать здесь хотя бы какое-то подобие баланса, а не отталкивать игроков его отсутствием и наличием явного классового неравенства, когда один класс кораблей обладает чрезмерно большими возможностями.  

Скрытый текст

Да, мне тоже нравится поиздеваться над кораблями, играя на авиках, но истина дороже.

 

А истина в том, что авианосцы сегодня обладают возможностью оказывать колоссальное  влияние на бой. Это не только дамаг, но и свет, и разведка, а также защита своих кораблей. Поэтому дисбаланс идет по двум направлениям:

 

1. дисбаланс внутри классов кораблей (когда один авик в команде  оказывает чрезмерное влияние на бой относительно других кораблей)

2. дисбаланс команд, когда один из авиководов играет лучше  соперника 

 

Это все известные вещи. Авикаводы могут  сколь угодно долго кривить душой, говоря, например, что эсминцы оказывают большее влияние и т.д. и т.п., но факт остается фактом, и лютый дисбаланс имеет место быть. Факт дисбаланса признают и разработчики, когда клановые бои проходят без авианосцев, что является подтверждением полного фиаско отдела балансировки по части авианосцев. 

 

Поэтому сейчас, когда разрабы как раз готовят реформу авиков, мои предложения:

 

1. СУЩЕСТВЕННО снизить выживаемость самолетов в бою. Примерно на 50%. Не должно быть такого, что один авик может ТУПО утопить полкоманды соперников фактически безнаказанно  и летать как челнок туда-сюда, с каждым заходом топя один корабль. Пусть стараются, выискивают момент, добивают раненных, светят и выполняют другие интересные функции, а не топят корабли как конвейер. Да, кому-то станет непросто, уже левой пяткой не получится топить линкоры, халява закончится.

2. УВЕЛИЧИТЬ популяцию авиков, ведь они нужны в бою, они добавляют бою динамики и интереса. Для этого серьезно увеличить доходность игры на авиках. 

 

Так постепенно класс авианосцев займет свое положенное место в этой игре - украшение игры и возможность отыгрывать интересный тип геймплея, который принципиально отличается от игры на других кораблях. Но при этом авианосцы перестанут быть машинкой для лютого нагиба и перечеркивания баланса в игре, из-за чего игра в целом станет интереснее, а негатива от нее будет меньше.   

 

Сегодняшние переапанные авианосцы - это такой же пережиток прошлого дисбаланса, каким когда-то были стрельба из инвиза и незаметное накидывание линкорами из дымов. Инвиз исправили, дымы тоже, надеюсь, дойдут руки наконец и до балансировки авиков.   

 

 

 

     

Извините, а почему такие светлые и нужные мысли вы решили написать только после того как выкачали все два топовых авианосца? Что мешало пролить свет истины раньше?

[lDKDl]

2 минуты назад, SniperN7 сказал:

А вы идите зерг налетом а не по одному заводить а не будет сбивать норка, перки и модернизации в помощь.

я так не умею, я всегда по одному залетаю

1 минуту назад, IJN_Nachi сказал:

Не ну норка то понятна. Все таки амер ЛК а это типо их фишка, но они даже от эсмов сыпятся(шокаку и гиринг).

А ангар мидуэя - проблема, учитывая будущий пресет 2-2-2 и бетонолетные файты.

залетаю на гиринга, готовлюсь взять в клещи - оп заградка, отвожу назад, из трех групп улетело только одно. зашибись - полторы минуты ав выключен с боя. так как одним звеном, только литься лететь.

[anonym_Pi77jKfZ76jW]

1 минуту назад, DMNtactic сказал:

сыпятся то сыпяться, но не означает что авик бесполезен, тот же свет, те же эсминцы , а в середине боя (если не слив) уже можно и на 9  даже некоторые 10 покушаться , тем более многие 10 сейчас заточены под КБ

Так я и не говорю, что бесполезен. Но просто пролет (случайный) мимо минотавра пофиксит ударку. Для 8ки это почти гарантированный вылет впустую.

[lDKDl]

4 минуты назад, DFDMN сказал:

Открою тебе сектрет) Половина Норок и Айов ваще его никогда не меняют) вне зависимости от наличия авиков)

ник сменить что ли, у меня меняют - наверное знают иначе будет больно.

[DFDMN]

10 минут назад, lDKDl сказал:

ник сменить что ли, у меня меняют - наверное знают иначе будет больно.

Смени чоб нет) AVIKOHEYTOR)

[Vladimir3286]

Сначала ТСа обижали Хабаровски,  его,  якобы понерфили,  теперь его обижают авики.  граждане админы, заблочьте доступ к созданию тем этому джедаю,  одно нытье обиженки вижу и никакого конструктива 

[AkAsha2_2]

Только что, Ak47se1 сказал:

Ну все, сейчас подтянутся "многокнопочные" ребята и будут Вам рассказывать что вы не правы и вообще линкоры, крейсера и эсминцы должны страдать, а то что у авианосцев самый большой средний урон по уровню, ну дак это фишка такая. Проходили уже, ответ будет в том духе что мы думаем над этой проблемой.

 

З.Ы. Я бы кстати предложил сделать авианосцам бесконечный ангар, дабы не было воя что у нас самолетики закончились, но при этом естественно необходимо все перебалансировать.

Следующими тогда выведут линейные корабли, потом крейсера потом арт эсминцы, и останутся только яп эсмы торпедами друг в друга пулять. Потом выведут из игры 10 яп эсмы, потом 9, потом 8, 7,6 ,5, 4 ,3 ,потом выведут эсмы вообще ибо дизбаланс же!

[Mr_Pr1ZraK_37]

3 минуты назад, IJN_Nachi сказал:

Так я и не говорю, что бесполезен. Но просто пролет (случайный) мимо минотавра пофиксит ударку. Для 8ки это почти гарантированный вылет впустую.

да это боль , особенно когда в дымах вроде был эсминец а там бац минотавр  Но что уж греха таить от 8 авики больше пользы будет чем от 8 кр, или даже лк 

[Kranmer]

19 минут назад, Dantist63 сказал:

Поэтому даже если выйдет новость "Мы убираем авианосцы из игры" то будет на порядок больше радости у народа, чем негодования.

 

Да, это так. И, возможно, в краткосрочной перспективе это даст прирост онлайна даже с учётом ухода авиководов и некоторых других игроков.

Но в долгосрочной перспективе это даст не лучший результат. Всегда найдётся виновный в собственных поражениях: будь то "баланс по скиллу", лк, эм, кр, режим угнетения и прочее.

[anonym_i0l7qeDIiJjQ]

Надо не авики нерфить, а ТС-а забанить перманентно за демагогию на форуме 

[AkAsha2_2]

Только что, SuperJedi2009 сказал:

1. СУЩЕСТВЕННО снизить выживаемость самолетов в бою. Примерно на 50%. Не должно быть такого, что один авик может ТУПО утопить полкоманды соперников фактически безнаказанно  и летать как челнок туда-сюда, с каждым заходом топя один корабль. Пусть стараются, выискивают момент, добивают раненных, светят и выполняют другие интересные функции, а не топят корабли как конвейер. Да, кому-то станет непросто, уже левой пяткой не получится топить линкоры, халява закончится.

Суровым нагибаторам известно полно возможностей, позволяющих существенно снизить потери самолетов в условиях мощного ПВО противодействия. В то же время, осваивающим класс авианосцев известны не все меры противодействия.

В итоге нагиб на авиках станет более сложным, но возможным. И возрастет пропасть между чайниками просто косплеящими по итогам боя остров и нагибаторами. И будет класс авианосцев ещё более несчастным чем теперь, и уменьшится популярность его в рандоме, ибо учиться играть на постоянных сливах не будет никакой возможности. И уйдут игроки с авиков вообще.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

29 минут назад, SuperJedi2009 сказал:

СУЩЕСТВЕННО НЕРФИТЬ,

))) SuperJedi2009 просит занерфить технику, надо же, как неожиданно.

 

Ну а если без хохм, буквально неделю назад на Европе+ (радиостанция такая), разработчики давали интервью. Где все же признали не то чтобы имбалансность авиков... проще сказать, они признали то, что и так известно, что очень сильные игроки на авиаонсцах могут забрать любой корабль. Тут можно устроить долгий и нудный холивар, мол очень сильные игроки и на других классах нагибают кого хочешь, нет, суть в том что, даже нуб может в ответке сделать детонацию киберспортсмену на эсминце или же убежать от линкора, и т.д. Скилловый же авиковод шансов не оставляет, то есть это ультимативный нагиб. Так же защитники авиков могут доказывать, что скилловых авиков немного, но какая разница игроку, что сильных авиководов немного, если он попал в бой с Тенкеном здесь и сейчас.

 

Дабы не лить воду, разрабы пообещали, что в 2018 они полностью переделают управление авиков и полностью переделают работу ПВО. Тут единственное хочется попросить разрабов, чтобы было предусмотрено хоть какое-то спасение для кораблей от авиков, то есть ввести какую-то новую часть геймплея.

[anonym_Pi77jKfZ76jW]

Только что, DMNtactic сказал:

да это боль , особенно когда в дымах вроде был эсминец а там бац минотавр  Но что уж греха таить от 8 авики больше пользы будет чем от 8 кр, или даже лк 

Ну все ситуативно. Если у противника 10 пво КР и амер ЛК то для меня лучше тирп чем шокаку. А если там лизки и дюнкирки то с шокаку, разбор тогда побыстрее будет.

[anonym_2Fi9F90BP8Br]

5 минут назад, lDKDl сказал:

Изучил ручку - как с ПМК! стреляет только в того на кого поставил приоритет! вот скилуха! вот тут можно на 300% поднять силу ПВО. А то норки и айовы видя самолетики хирю даже направление курса не меняют.

Это да :) РУ ПВО сейчас у меня практически на всех ЛК и КР в приоритете ;)

Меня же больше всего расстраивают в одном случае астрономические цифры сбитых в сочетании с отсутствием авиков вообще или игнором ими меня такого красивого, а в другом случае безнаказанное потопление авиками чуть более слабого в ПВО кораблика или безумный спам эскадрильями - нет золотой середины. :(

В РИ тот же Ямато (с эскортом) из 227 атаковавших самолетов сбил только 10, но и сам получил только 27 попаданий (впрочем их хватило).

 

А вообще не так давно предлагался лучший рецепт, что делать с авиками - выдавать каждой команде по одному авику-боту: тут и крейсера ПВО при деле будут и скил авиководов не будет иметь значения :)))

[emelcha]

    Хоть занерфят в хлам, хоть переапают эту куринную братию , по большому счету уже всем пофиг на мой взгляд. Мал мал привыкли уже. 

    Дело они своё сделали. Что бы не говорили. Разогнали эти альфа бета тостерши на авиках народ. Буквально за несколько дней обт . Ибо 2 курицы альфатостерные , могли утопить ВСЮ команду только что пришедших в игру.  Я помню прекрасно это время. Сам с первого дня в игре. И удалял несметное колво раз игру из за них. В игру пришел из за линкоров , как ни странно :) Но на них так и не играл толком, пересел на крейсера потом. Потому что просто невозможно было играть на линкорах в то время на лоу лвх. 

    Вот где главная ошибка Лесты была.

    А ща хоть нерф, хоть ап авиков. Да по барабану уже. Так, вялотекущая, никчемуневедущая возня :(

 

[RenamedUser_72856255]

1 минуту назад, emelcha сказал:

Ибо 2 курицы альфатостерные , могли утопить ВСЮ команду только что пришедших в игру.

Записал ник в черную книжечку. Затаил обиду.

[lDKDl]

11 минуту назад, ruslanbag43 сказал:

))) SuperJedi2009 просит занерфить технику, надо же, как неожиданно.

 

Ну а если без хохм, буквально неделю назад на Европе+ (радиостанция такая), разработчики давали интервью. Где все же признали не то чтобы имбалансность авиков... проще сказать, они признали то, что и так известно, что очень сильные игроки на авиаонсцах могут забрать любой корабль. Тут можно устроить долгий и нудный холивар, мол очень сильные игроки и на других классах нагибают кого хочешь, нет, суть в том что, даже нуб может в ответке сделать детонацию киберспортсмену на эсминце или же убежать от линкора, и т.д. Скилловый же авиковод шансов не оставляет, то есть это ультимативный нагиб. Так же защитники авиков могут доказывать, что скилловых авиков немного, но какая разница игроку, что сильных авиководов немного, если он попал в бой с Тенкеном здесь и сейчас.

 

Дабы не лить воду, разрабы пообещали, что в 2018 они полностью переделают управление авиков и полностью переделают работу ПВО. Тут единственное хочется попросить разрабов, чтобы было предусмотрено хоть какое-то спасение для кораблей от авиков, то есть ввести какую-то новую часть геймплея.

можно мне разработчика который это говорил? минотавр, нептун и мойка в фул ПВО ультимативный привет авиководу своего уровня. 

Спускаемся ниже линкор! гейсенау и любой яп АВ 7ур (кроме каги за нее не ручаюсь, не играл)и ниже абсолютно без вариантов авику выиграть дуэль. 

еще ниже кливланд - этот вплоть до шокаку может сопротивляться. 

Ценность слов разработчика видимо только глядя куда то в выборку, не зная конкретных реальных дуэлей ПВО барж и АВ.

 

Знаете в контре есть игроки, которые против таких как вы или я могут в соло играть. нерфить слонобойку? нагибает?