Wolferon

А зачем ждать? Смотрите как играют киберспортсмены, например, запоминайте что они делают. Или стримы можно посмотреть, тот же Морф не раз делился неплохими советами как уйти от торпед и быстрее потопить лодку. Да, я как то и забыл в суматохе, что это была основная проблема, с которой решили бороться) Тут тоже мелькали такие идеи для решения этого: - уменьшить разовый урон от торпед, чтобы "шотган" не отправлял на дно корабль с одного залпа - увеличить дистанцию взведения / путь по которому пошли в другой игре - сделать небольшие промежутки между запуском торпед (хотя для лодок типа Арчерфиша и французов это проблему бы не особо решило)) - засвет пропорциональный расстоянию взведения (то есть разница в расстоянии взведения и засвета была бы небольшая), соответственно риск полного залпа был бы на грани обнаружения, а это значит лодка должна либо сильно замедлиться либо сразу уходить на глубину /то есть примерно та же тактика, что и была тогда на перископе. Но в этом случае осталась бы проблема лодок, играющих от дали и как-то тоже это нужно было корректировать. Вот тут да, после ребаланса, к сожалению, от этого ушли ещё дальше и лодки стали более зависимы от союзников. Почему не знаешь где она? Сейчас же добавили значок на миникарту, показывающий положение пл если она в "условном засвете" от шумки под водой или ГАП. С перископа у неё ограничение видимости в 5км всего, а если имеется ввиду обычный засвет кораблей с поверхности - то по сути и для эсминцев такая же механика. Только эсминец под воду не может уйти, но ты также не знаешь откуда он тебя светит, если нет РЛС. Вы задачку расколоть орех пытаетесь решить даже не молотком, а кувалдой сразу) Так это не работает тут. Прокачайте, хотя бы ради интереса, какую-нибудь ПЛ 8 уровня (про 10й уж не говорю) и сыграйте на ней боёв 15-30 хотя бы в рандоме. А то это напоминает ситуации, когда пациенты приходят к врачу и начинают советовать как и чем ему лучше лечить)

Пока ждёте ответа, можно хотя бы это посмотреть 😉

Да, помню такие предложения. Это как один из вариантов. Тут понимаешь, всем сразу не угодить. Не претендую на истину, но мне кажется неплохим вариантом тестирования было бы постепенное введение механик. Например, сначала ограничение по импульсам или механики глубины, либо эксперименты с перископом. Посмотреть как это влияет, если ок - то оставить или доработать, потом уже внедрять следующую механику. А так получилось, что ввели целый комплекс не сочетающихся друг с другом механик, меняющий геймплей практически полностью. Вот и получается, что это до сих пор вызывает недовольства и разногласия.

В принципе это и к эсминцам можно отнести тогда. Получается, что с акустическими торпедами ПЛ - плохо. С обычными - тоже плохо. Лучшая ПЛ - это та, что без торпед наверное) Ну, наличие фиолетового статуса (даже в большинстве классов), как показала практика - уже не является абсолютным критерием того, что к человеку будут прислушиваться...

Ухх!!! Очередной ящик Пандоры открыли)) 💣 Кое что конечно притянуто за уши, что называется) но в целом ТС - моё почтение, снимаю шляпу. Собрать всё это воедино и изложить - довольно смело. Особенно понравилось это: Осталось только дождаться главных критиков - Ternex и FJedi и наслаждаться...

Я лишь защищаю позицию того, чтобы это противоречие и "абсурдность" побыстрее разрешилось или хотя бы было сведено к минимуму. Но как видим, здесь пока нет ответов разработчиков в плане того - что сделано в этом направлении, а поэтому сколько бы мы это не мусолили в разных темах - смысла не вижу. По крайней мере такое у меня на данный момент сложилось впечатление. Если у вас ещё остались силы и желание вести такие диалоги - пишите им напрямую, возможно к вам прислушаются. Вы не слышали возможно по причине того, что мало интересовались этой темой. А я, было время, частенько общался и с подводниками и читал отзывы и комментарии (на разных ресурсах), особенно после нововведений касающихся ПЛ. Кому-то нравится играть от дали по импульсам, кому-то без наведения (приверженцы классики), некоторым вообще таран нравился) Но, справедливости ради, текущая концепция тоже не всем подводникам нравится (если вдруг вам так кажется), может быть просто мало кто об этом тут писал... некоторые просто предпочли молча уйти, а кто-то перешёл на корабли. Потому что пропал былой драйв и азарт в противостоянии - какой смысл бить корабль, который тебе практически ничего не может противопоставить? Мне например тоже нет никакого интереса догонять одиночный ЛК и тупо закидывать его импульсами, тем более если он один в команде остался. Ну это низко, кмк... теряется спортивный интерес. Уже отвечал вам на это ранее, и тут и в другой теме. Нуу... прямого может быть и нет, но есть закон о защите прав потребителей, например. И если не ошибаюсь, были у нас некоторые дела с опорой на него по играм. Но могу ошибаться, тут надо гуглить) А вообще самая лучшая "законодательная база" - это ваша совесть и время. По просту говоря: если вам не нравится авто - зачем себя мучить и ездить на нём, когда можно купить другое? А судя по вашим сообщениям так и не скажешь... Или выражение "достали до печёнок" всё же к вам не относится? Ну тут бы поспорил. Как раз таки - чем быстрее свяжетесь - тем быстрее избавитесь от пл. В текущих условиях я бы сравнил их с карандашом, например). Который очень крепок на растяжение и давление, но на излом очень хрупкий. То есть да, лодки стали более противны как бы и живучи за счёт механики глубин, но в то же время, если на неё надавить и заставить играть не по тем правилам, которые для неё привычны - она долго не протянет. Применять на практике, что ещё. Если не получается - задавать вопросы разработчикам, мне кажется это будет эффективнее всего. Чем больше откликов - тем острее проблема и ближе решение, вроде так это работает. 😉 Вот, наконец-то мы пришли к какому-то общему знаменателю в этом вопросе, очень рад. 🤝 Тогда, пожалуй, и всё вышеуказанное в этой дискуссии уже не актуально. Дальше их судьба уже не в наших с вами руках...

Эту идею уже давно хотел предложить, и частично писал об этом тут В ролике "Мир кораблей 2025–2026: итоги и планы" были озвучены такие тезисы: - Есть проблема со способом сделать всё это видимым - Наполучал достижений, а как ими похвастаться? - Хочется сделать какой-то механизм, который позволит хвастаться своей коллекцией, своим визуалом - Мы задумываемся над какой-то идеей, чтобы вот там условно профиль, где там твои достижения, коллекции, игровые успехи... Собственно, эта идея как раз об этом! Чтобы расширить профиль игрока и дополнить его отдельным разделом, который могли бы посещать другие игроки: что-то вроде совмещения панели достижений и судового журнала. То есть, чтобы игрок как у себя на рабочем столе мог выставить свой выбранный уникальный корабль, например, а по бокам (на своих местах) как на витрине можно будет расставить любые свои достижения, коллекции, флаги, фигурки (или портреты) редких командиров, возможно модельки кораблей и т.п... А на заднем плане или на фоне можно было бы поставить любую картинку (обои), например с какого-то памятного тебе события или ивента. То есть, по аналогии как мы украшали новогоднюю комнату или купе в поезде - также и здесь, только в более расширенном варианте. В дальнейшем можно также придумать какие-то подарки или "значки", которыми игроки смогли бы делиться друг с другом - то есть уже социальный элемент вступает в игру, расширяя взаимодействие игроков! Сюда же можно прикрутить подарки према, голды или сертификатов, чтобы лишний раз не заходить в личный кабинет на портале. Если такое конечно возможно) А потом можно будет устроить конкурс у кого эта комната украшена "лучше", "краше", "с самыми редкими достижениями" и т.д. Изначально думал, что можно сделать всё это в виде какого-то отдельного личного порта - допустим на основе "Стола конструктора", т.к. он лучше всего подходит для такого. Но, наверное, это будет сложнее в реализации, чем просто портал/страничка игрока, которую можно будет посетить даже из браузера, не заходя в игру, также как мы смотрим чужие профили или раздел адмиралтейства. В общем, надеюсь эта идея хотя бы частично будет реализована, и тогда достижения игрока будут заметны уже не только для него самого. 😉

Уважаемый Ternex! Мне конечно приятно ваше пристальное внимание к теме подлодок, но не очень понятно, почему вы всегда выбираете такой завуалированный способ изложения мысли? Я ещё с прошлого года помню наш длительный дискус в подобной теме... тогда нас, кажется, прервали) Не хочется повторять это и здесь. Потому что вашей феноменальной склонностью к софистике и гиберболизированию вопроса к крайностям - довольно сложно будет что-то решить. Вашу позицию я уже давно понял и принял, и её можно было выразить гораздо проще: " Попытка запихнуть их в эскадренное сражение артиллерийских кораблей с участием морской авиации - ошибочна изначально". Всё остальное - лишь красивая игра слов. Если у вас нет других предложений, кроме как сделать для лодок отдельный режим или убрать их вовсе - стоит ли далее переливать из пустого в порожнее?

С этой притчей много кто столкнулся, и не только в этой игре... Загадка в том, - почему каждый раз игроки допускают это? Ну купили вы один раз прем - его понерфили. Зачем брать второй раз и третий..? Можно же подождать, посмотреть обзоры - как он будет играться далее, спустя какое-то время. И если корабль остался достойным - приобретать, чтобы уже потом не было сожалений. Нужно же делать что-то для того, чтобы предотвратить в будущем такие ситуации, раз это стало настолько критичным. Почему так получается? Плохо отбалансировали на тестах? Недостаточная обкатка в рандоме? Или я не знаю... Ну просить нужно тогда, чтобы добавили пункт в соглашение о том, что "премы мы не пилим", а если пилят, то должны предупреждать как-то об этом заранее (имею ввиду не только в патчноутах писать), чтобы те кто ещё не успел купить подумали. По крайней мере так было бы честно. Принцип "получили мы - получите и вы" - это не правильно. Нельзя агрессией отвечать на агрессию, тем более тут вопрос не только о себе, а о влиянии на весь проект и его репутацию. Да, и речь тут всё же шла о другом - вы говорите о перепиле, а выше предложили вообще убрать целый класс! Убрать то всегда можно, ломать не строить) ну подумаешь разработчики зря потратили столько времени и сил на создание, обкатку, дизайн, истории, ивенты и прочее, что касается класса ПЛ... игрокам, как я понимаю, на это плевать будет) Но можно же вместе подумать - что можно конкретно предпринять, чтобы не допустить такого исхода. Да хотя бы выведение лодок в отдельный режим (по крайней мере до нахождения более менее сбалансированных механик) - это уже будет лучше, чем убирать совсем из игры.

В МОСТе этого мода пока что нет, к сожалению, как и некоторых других ваших модов. Поэтому качаем отдельно, спасибо! 🙂

Хотелось бы всё же получить от разработчиков развёрнутый ответ по данному предложению. Хоть в каком-то виде) Чтобы понимать далее - стоит ли вообще оставлять какую-то обратную связь или эти усилия всё также будут пропадать в массе других предложений и просьб. Хотелось бы, чтобы игрок хотя бы понимал, что он услышан и увиден, и стоит ли ему ожидать чего-то, или он в очередной раз нарвётся на ответ "следите за новостями"... Также очень хочется верить, что на форуме появится больше организованности от модераторов и сознательности от игроков, чтобы было меньше одинаковых тем (особенно про подлодки)) и флуда в них. Порой очень тяжело читать и что-то искать годное здесь. Потому что со своей стороны тоже планировал как-то собрать и структурировать предложения "как привести лодки в баланс", но со временем, наблюдая в какой хаос превращается каждая такая тема, понял что тут нужна целая команда для этого =) или всё свободное время, которое с каждым годом становится дороже...

Ух! Как однако вы это интересно придумали...) А что же она тогда должна делать, по вашему? Плавать балластом без связи?)) И это ещё учитывая, что у нас комьюнити в большинстве своём играет без связи, и даже когда упорно тыкаешь им в засвеченный корабль - помощи фиг дождёшься! Каждый сам за себя играет будто... Очень гениальное решение! Вы не первый и не последний с таким. А позвольте тогда узнать, если вывести ПЛ вообще - вы вернёте средства, потраченные на покупку лодок и вложения в них, всем игрокам? Или просто посмеётесь тихо в сторонке, если это сделают? Как быть тогда тем игрокам, которые приходили и всё ещё приходят (на удивление) в игру ради ПЛ, на других классах им играть просто не интересно практически. И кстати "нагибают" на них далеко не все, как вам кажется. Думаете им нужно будет ваше золото или плюшки с бонусами, разве они их будут тратить на корабли после этого? Что-то я сильно сомневаюсь. Конечно, мнением меньшинства всегда можно пренебречь, выкинуть за борт и забыть. Но где и как это потом может откликнуться, пожалуй не нам судить... Эмм, я правильно понимаю, что тут вы сравнили изменения целого класса с изменениями каких-то отдельных кораблей...? Вот спасибо, вот удружили) Да, сделайте класс таким, чтобы он с одного пука убивался, не отсвечивал и вообще не мешал "большим дядям" играть спокойно в игру) Со статистикой по количеству подводников в целом вы, вероятно, тоже не знакомы Справедливости ради - попытайтесь хоть как-то включиться в процесс конструктивной критики: если отвергаешь - предлагай. Что конкретно мешает, с чем вы не смогли справиться и что нужно доработать? А зайти просто пожаловаться... этого добра тут и так с лихвой хватает. При всём уважении. Вот по поводу балансировки текущей концепции - что она получилась неудачной и что это надо править - тут согласен и плюсую. Свои предложения по этому поводу я уже вносил, в соответствующей теме, ждём ваших. Да и других предложений как можно было скорректировать класс в более приемлемую форму в принципе тоже хватает, кто бы это читал ещё правда... Вместо того, чтобы создавать очередную +100500 тему с нытьём о том какие же "нагибучие" и "токсичные" подлодки - лучше бы изучили их характеристики, хотя бы базовые и поведение. Если лень самостоятельно это делать - ну хотя бы гайды гляньте какие-нибудь (да, они уже давно есть и даже не один) или тут на форуме поискать можно советы, уже будет куда проще им противостоять. Хотя нет, зря наверное я это пишу... Ведь тогда нужно будет искать информацию, трудиться, пробовать разные методы... Сори, если что, это не конкретно вам адресовано, просто наболело уже... Каждый раз как-то пытаешься помочь, даже себе в убыток, но уже не хватает терпения на всё...

Так в том и дело, что у нас игра аркада а не симулятор. И отталкиваться нужно от этого. Мне тоже не всё нравится в геймплее подлодок, например, что у некоторых пл вообще отобрали подводный запуск торпед, и они по сути стали "овощами" под водой ... где тут реализм? В старой версии подводные скорости были от 13 до 27 - то есть вполне всё догонялось и топилось. Но даже тогда находились те, кто говорил, что "под водой лодку не догнать"... Учитывайте, что в нынешней версии макс. скорость сохраняется только по прямой. Во время манёвров она значительно режется, тем более на предельной глубине. А если перископную/предельную скорости (как раз в районе 8-10) перенести на рабочую, то эффективность данного класса значительно упадёт, вместе с интересом к нему. Так что да, балансировать и дорабатывать их нужно, но не прямым сведением всего к "реализму". Кстати, ради интереса можете посмотреть статистику выживаемости/потопления подводных лодок во второй мировой после 42-43 года, когда начали появляться более усовершенствованные средства ПЛО. И тогда мы снова вернёмся к вопросу без ответа: если вы хотите перенести этот опыт в игру, "чтобы подлодки легко топились и не доставляли особых проблем" - то как же "баланс классов", к которому все так стремятся? Так про это много кто писал и говорил) и ещё будут писать, тк наверняка тема про ПЛ всплывёт ещё не раз на форуме. Но знаете каков ответ на это приводят часто? - "А зачем я буду играть и изучать класс, который мне вообще не интересен/который считаю лишним в игре"? Таким игрокам это не надо... За всё своё время игры в МК, когда подробно отвечал на запросы "что делать" и "Как бороться с ПЛ", приводил какие-то гайды, свои наработки, ответы разработчиков - за всё время только пару раз, может быть, кто-то сказал спасибо... В остальном же - либо приводят новые эфемерные доводы, либо в большинстве случаев просто уходят в закат). П.С. Мне иногда кажется, что людям просто нужен "козёл отпущения". Уберут подлодки - накинутся на эсминцев или авиков тогда)

Вот этот пост и отправьте разработчикам (ошибки только ещё поправить бы). А так, я даже проникся и лайк поставил. 👍

Так против этого я и не спорю, вроде как ранее как раз об этом говорили. Тут только вопрос применения за каждым игроком остаётся свой. Если кто-то может эффективно и быстро уничтожить другую ПЛ, чтобы она не мешала команде - то лучше конечно сделать это. Потому что это ключевая база, скажем так, - убрать сначала светящие и токсичные треугольники, чтобы и себе и союзникам далее проще было работать с тем что есть, без помех. Другая тактика - если ты можешь или тебе проще за это же время выдать больше дпм-а по кораблям, чем гоняться за чужой лодкой - то лучше сделать так. Потому что если союзники окажутся слабоваты и не смогут закрыть этот урон на своём фланге, то эта ответственность ляжет на твои плечи (в принципе у эсминцев также). Только вот эсминцу потом проще будет убежать от ордера, если команда профукала фланг... И всегда будут эти качели с выбором тактики, при любой механике, умение в динамике адаптироваться под ситуацию. Согласен. С этим в любом случае нужно что-то делать. Иначе эта накалённость может дойти до финального апогея, с нехорошим концом. Чего бы конечно не хотелось. Зато у них есть другая имба - они могут летать от корабля к кораблю практически весь бой, без особых проблем. А вот у лодки, если она будет часто байтить таким образом или играть от глубины - то скорее всего у неё не хватит автономки до конца боя. Всё же у нас не так много лодок с большим запасом батарейки. Опять же это всё к вопросу индивидуальной игры, тут можно долго рассуждать об этом кто правильно сыграл, а кто нет. Я могу назвать подводников и бои, где они принесли пользы гораздо больше, чем команда. По крайней мере даже мой опыт наблюдений в игре с подлодками показывает, что они не так и редко оказываются на первых местах после боя. Конечно, не утверждаю, что это так всегда, но тем не менее. ПЛ же не светится, огня не отвлекает... за точки не борется - правильно, потому что она не танк. Пару-тройка засветов и она отлетает в порт. Это я хорошо усвоил, когда пытался в одиночку брать точки и играть от первой линии без поддержки. Если мы имеем претензии по этим пунктам, тогда повышайте хп подлодке, чтобы она могла его разменивать. Сейчас ПЛ которые могут позволить себе это сделать - имеют либо конский засвет, либо весьма тугую манёвренность. Урона после ребаланса наносит мало - не всегда так, но скорее согласен. Концепция стала более требовательна к скиллу и "прямым рукам", соответственно это и на урон влияет. Дело не в том, что подводники "вынуждены быть одиночками" из-за тиммейтов - сама специфика игры не поощряет их за игру на команду. Снова вернулись к тому же вопросу... Ну хорошо, тут спорить думаю не имеет смысла, так как мы можем только гадать - что их будет мотивировать "играть на команду". Но в целом, исходя из моих пояснений и ваших слов выше, думаю мы приходим к одному выводу - "игра на плойках сейчас концептуально неправильна, эту концепцию надо переделывать". Ну хорошо. Критиковать мы все прекрасно умеем, этого не отнять) А что предлагаете взамен? В прошлой концепции они были лучше, по вашему мнению? Или всё же такими токсичными они стали после "ребаланса"? Если возможно, то хотелось бы узнать подробнее - почему? Прошу заметить, что это не только моё мнение, а мнение и "вынужденная тактика" некоторых подводников, не всегда приводящая к успеху, кстати. Подробности изложил в первом абзаце этого поста) Могу предположить почему. Есть две версии: 1) Наиболее популярная. Игрок чаще всего сталкивался с тем, что когда он идёт на крайнюю точку - то он ожидает, что он пойдёт туда не один, и не будет в одиночку захватывать точку с риском засветиться от РЛС или бороться там с тандемом ПЛ+эсминец. А если ещё у красных там окажется + пара-тройка кораблей в поддержке, то он и убежать скорее всего не успеет с фланга. А вот его союзники как раз туда не спешат идти, по причине страха вражеской ПЛ... И надеются на то, что своя подлодка сначала с ней разберётся одна, "зачистит дорогу" и потом вроде можно спокойно идти) Но нифига это так не работает. Вот он и прибегает к тактике менять фланги на центр, где больше вероятности уйти. 2) Когда подводник видит и понимает заранее, что на этом фланге он будет куда менее эффективен, чем в центре или где-то ещё. В силу расстановки кораблей, отсутствия прикрытия либо чаще всего это - блокирующее расположение островов по краям карты. То есть для него это тупо ловушка из которой он потом не вылезет или будет долго разворачиваться, теряя драгоценное время (и это ещё одна проблема в геймдизайне карт). Таких игроков тоже нужно понять. Поэтому я и говорю, что прежде чем судить подводника, что он правильно или не правильно сделал - как минимум, попробуйте залезть в его шкуру на время. Чтобы хотя бы делать адекватные выводы потом - действительно ли он "неумеха кидала" или он вынужденно так сделал. Вот видите! О том и речь... Что таких как вы много. Если не сказать большинство) Каждый думает о себе и о своём дамаге, а не о команде. Поэтому и получаем то, что получаем. Об этом я и писал уже ранее, что игра 1х1 в данной концепции не получится и будет не выгодна. Тем более, против ПЛ нужно кооперироваться, больше чем раньше. С одной стороны хорошо, что вы упоролись и таки потопили её, но проблема в том, что союзники должны были помогать. Точнее нынешняя мета это как бы предполагает... И вот как это мотивировать - вопрос хороший. Не скажу, что такой ответ будет панацеей и всегда правильным, но постараюсь ответить, на основе своего опыта и тех боёв, которые приносили результат против ПЛ. Ехать на фланг в любом случае нужно. Но не в одиночку! И ещё смотря какая лодка там либо смотря какую тактику выбрал подводник. Есть лодки защиты: типа Трешера, И-56, немецкие выше 8рки, у которых много торпед спереди и если вы попрёте на них в одиночку буром - велик шанс откиснуть прежде чем доедете. Их нужно брать на манёвре или фланговать в обход. "А если она утопит вашу и потом поедет выносить вас?" На свою лодку никогда не стоит рассчитывать. Если помогает и играет грамотно - хорошо. А если нет, то понадеявшись на неё - может быть себе дороже. Тогда встаёт логичный вопрос: Как определить опытная она или нет? Ну если прёт не замедляясь в кучу кораблей - то скорее всего нет. Если после получения первых плюх - не уходит с точки - скорее всего тоже нет) Если светит и показывает вам расположение противника и ждёт какой-то реакции от вас/союзников - возможно там уже что-то понимает подводник. Есть ещё такой момент: чем дальше расстояние от ПЛ до вас - тем ей проще будет работать. А если у неё будет выбор из 2-3 кораблей на расстоянии хотя бы 5-8 км, то по всем сразу она работать не сможет. Особенно, если это расстояние стремительно будет сокращаться ;) Возможно, кого-то одного вам придётся разменять из компании, но зато вы сможете её потопить. Главное напомнить вашей команде не забывать скидывать АУ. "Сразу туда не ехать, а ехать на тот фланг где ПЛ нет и пытаться там реализовать атаку?" А вот это не рекомендую. Если там опытный плковод - то зайдя вам во фланг позже он может очень больших и неприятных дел доставить! Чем быстрее его потопите - тем проще будет потом. Ну и ещё один секрет раскрою (надеюсь меня не сильно соратники побьют за это)) - подлодки очень сковывают острова. Чтобы обогнуть остров - им требуется (чаще всего) больше времени чем кораблю. Так что это можно и нужно использовать. Помните: страшна не сама подлодка, а её торпеды. Так что нужно тренироваться уклоняться от них, знать их расстояния и радиусы доводки (желательно), скорости торпед. Уйдя за радиус - вы можете просто скрыться от них по скорости, тк ваша скорость их перекроет. Главное, чтобы были потом пути отхода к союзникам или за остров, для перезарядки АУ, а не просто на открытую воду убегать (или того хуже на край карты) - это частая ошибка. Ну и иногда можно прокинуть себе глубинки в качестве заслона. В прочем, тут ничего нового, такая же механика как и против эсминцев. Ну это не все секреты, конечно. Что-то придёт со своим опытом (это если что не конкретно вам, а тем кто ещё не дошёл)). Мне же тут всё выкладывать тоже не выгодно, надеюсь на понимание. 🙂