Tatoshi

Фидбек: Как ни странно, нововведение годное, управлять группа в таком режиме забавно. Но есть куча нюансов, которые надо дорабатывать\править: 1. торпедоносцы и бомберы против эсмов и крейсеров стали почти бесполезны. Первые не могут брать быстрые манёвренные цели в вилку, вторые вообще имеют самый непонятный прицел среди самолётов. Это надо как-то решать, бомберы против эсмов и крейсеров должны быть эфективны, фиг с ними с торпедами. 2. бомберы в целом малоиграбельны из-за прицела. Надо быть асом, чтобы угадать, когда идти в пикирование. По лк ещё куда ни шло, но крейсер\эсм всегда выскочит из-под прицела. Дайте возможность изменения точки сброса, поднимите бомберам скорость и манёвренность, они сейчас бесполезны, я не вижу, чтобы их применяли 3. штурмовики шикарны против любых целей, но разброс от доворота надо бы уменьшить раза в два. А то мышкой чуть дёрнул, и прицел вновь на пол экрана. И поднять урон по эсмам и Кр, по ЛК оставить как есть. 4. Истребители отдельная боль. Раньше был выбор, в ПВО билде играть или ударном, и даже в ударном, ты мог помочь своим ЛК жить. Сейчас народ постоянно ноет, что авики их не прикрывают, им не объяснишь, что это почти невозможно, и будет в ущерб урону. Дайте истребители, которые можно будет вешать над заданной точкой или кораблём, которые будут работать в авторежиме. Например, топлива у них на 3 минуты (долететь\вернуться сюда входит), боеприпасы ограничены. Им можно в качестве района патрулирования выдать точку, маршрут или союзный корабль. 5. Билды. Дайте выбор билдов. Например, тот же сайпан: а. ударный билд1: торпедоносцы по 9 в эскадрильи и по 3 в заходе, бомберы и штурмовики по 6 и 2, одна ПВО эскадрилья б. ударный билд2: штурмовики по 9 в эскадрильи и по 3 в заходе, торперы и штурмовики по 6 и 2, одна ПВО эскадрилья в. ПВО билд1: торперы, бомберы и штурмовики по 6 и 2, одна 2 ПВО эскадрильи Можно играться с расходкой, в ПВО билде у ударников по 3 выхова ПВО, в ударном билде - по 2, например Это разнообразит геймплей, даст игрокам гибкость. У каждого свой стиль игры, а тут всем выдали одинаковый инструмент. Раньше, когда видишь напротив авик, всегда гадаешь в начале боя, он ударник или ПВО. А если ПВО, то как бы это проскочить, обмануть, провести свои группы? Сейчас все ударники, файтеров на поле боя нет, олололо раш!

Почитали бы хоть что-то адекватное, что ли У ЛК больше 50% боезапаса это как раз фугасы, к концувойны вообще почти только их и возили. Во-первых, фугасами стреляют, чтобы устроить пожары\поломать у противника всё, что можно. Во-вторых, фугасы лучше работают по крейсерам и эсминцам (ибо ББ может устроить сквозное, фугас же калибра 380мм любому крейсеру это очень больно, а эсминцу - просто смертельно) В-третьих, бОльшую часть войны ЛК или сопровождали авики, или конвои, или обстреливали берег. Т.е. противник или лёгкие силы противника, или вообще противника нет, ибо суша не отвечает. Во всех случаях фугасы решают, ББ - не нужны от слова "совсем" Возьмите хотя бы бой Графа Шпее у Ла-Платы, где он стрелял из ГК (который 283мм) полубронебойными и фугасными снарядами. "Фугасных у них в бк не было", лол

Ой вей, вы это руками или прогой какой собираете? Если последнее - поделитесь, пожалуйста, мне даже стало интересно, как оно у меня выходит С выводом вашим согласен лишь отчасти. Ниже объясню, почему так или не так: 1. Самое главное - Бисмарк, судя по массовым жалобам, настроен на результат "папок", что косвенно подтверждается средними показателями по серверу, которые неплохо так задраны пока что. Т.е. коэффициенты у него "бракованные" 2. Учитывая пункт 1, скорее всего скоро и обычный настрел по ЛК на нём будет позволять выходить в 0. 3. Раш явно не поможет, но что очевидно - да, захват теперь пиносит прибыль как раз на тех кораблях, на которых он нетипичен. Что логично - если для ЛК это редкость, то это надо оплатить хорошо, если эссминцы, наоборот, точки берут легко, то и за такие действия заработок меньше. 4. Неплохо отсыпали вам в тех боях, где урон по Кр-Эсминцам идёт, т.е. как я и говорил, настрел по броневаннам малодоходен, если только не делать фраг. P.S. За выходные сыграю 10 боёв на Фусо без ПА, посмотрим, как там фарм на 6-ках непремиумных.

Дюнкерн любит играть в рака - т.е. пятиться назад. Собственно, это его первая фишка. Вторая - это идти под прямым углом к борту противника и выдватьв полный урон - это его вторая фишка. А третья - это шикарный ПМК в корме. Сколько эсминцев на этом попалилось, не перечесть. Но за все эти фишки мы платим: 1. Так себе ББ 2. Так себе броня 3. Так себе ПВО Кораблик фановый, но явно не для врывов, для подобного не хватает брони. Поэтому, ИМХО, лучшая тактика - первую часть боя бить из-за чьей-то спины или хотя бы не вырываться слишком далеко вперёд, а жать на газ уже только после того, как напротив будет не более 1 ЛК.

1. Супе тестеры мало на что влияют, я в танках этим занимался пару месяцев - основное это входить в бой на нужной технике N раз в тренировочных комнатах, и всё. А, ещё писать тзыв о новом танке (корабле) после того, как месяц его в рандоме покатаешь. Глобальные вещи типа баланса и прочего супер-тестеры не делают Это всё только разработчики. И более того, в супер-тесте больше тестируется какой-то маленький кусочек, элемент, но не вся система в целом, ибо для этого нужны десятки тысяч боёв, чего даже открытый тест нового патча не даёт. 2. По указаным боям - да, кажется, что сделали вы разное (урон), а получили одинаково. Но, как уже говорилось не раз, урон в 15к по эсминцу - это фраг, урон в 15к по ЛК - это 15% его потенциального ХП (хп + хилки), т.е. награда будет различаться в 6 раз. Без структуры урона "30к по ЛК, 10 по эсминцам, 5 по Кр, 3 фрага" чистый урон ничего не говорит. И коэффициенты тут ни при чём Если это Бисмарк или кто-то другой из немецкой ветки ЛК, то там, как я уже писал, почти 100% неверные настройки из-за нерелевантной статистики - средний урон и %% задраны по серверу, разработчики этот момент не учли. По поводу фарма, +20% стоит только на премах 8 уровня, на ремонт -10% только на прокачиваемых от 8 и выше. Набил 12кк за 3 вечера в рангах на Дюнкерне + Фусо (50 на 50) + несколько боёв в рандоме на Махане (без флажков на экономику) + Айова (только -10% на ремонт). Кстати, неплохо вывез Махан, бои были по 350-450к грязными (100+к урона, 2-5 фрагов и т.д.) Если хотите, специально для вас могу сыграть серию на Фусо без флажков, боёв 10, и выпишу показатели, посмотрим, можно ли на нём нафармить 2кк за вечер. P.S. Вообще, непонятно, почему вас так задели эти 2кк. Эту сумму озвучил человек со статой 60+, никто не говорит, что столько должен вывозить каждый игрок. Мои родители играют в танки, 49%. У них критерий успешности - это серебро, упавшее в копилку. Подозреваю, что у многих это главный показатель, ибо фарм на новую технику наше всё Вчера сыграл в ранговых бой на Тирпице. 5 фрагов, 136к урона, куча втанкованного (почти 3кк), засвеченные торпеды и т.д. Грязными 850к, чистыми где-то 700 (2 голдовые расходки, ремонт и т.д.). Правда, это с +20% к серебру. А кто-то доказывал, что Кутузов с 120к урона по 2 броневанным должен был выдать такой же результат, и удивлялся, почему ему не отсыпали лям. Может разница в том, что мой урон по эсминцам (фраг), крейсерам (2 фрага) и уж только в конце по ЛК, а у тех, кто перестал фармить - урон сугубо в броневанны из-за спины своей команды?

Посмотрел вашу табличку, что могу заметить - ваши средние ниже средних по серверу (это не в укор, это как факт) Судя по тому, что Бисмарк вырвался вперёд по %% (4% разницы со следующей позицией) и по среднему урону (10к от следующей позиции, что составляет примерно 18%), то можно прийти к выводу, что разработчики взяли корабль, на котором играет пока что в основном скилованная часть игроков, и рассчитывали доходность именно по ним. Очевидно, что коэффициент доходности за урон у Бисмарка занижен. Грубо, если для Каролины ожидаемый настрел 52к, при котором она должна выйти в ноль (без голдовых расходников), то у Бисмарка такой же результат должен быть только при 68к - т.е. коэффициент за настрел будет в 1.3 меньше. оценки грубые, но судя по всему, так и есть - нстройка немецкой ветки ЛК выше 6-7 уровней может быть некорректной из-за малой выборки боёв и из-за высокого процента профи на этих кораблях. Т.е. имеем яркий пример косяка при моделировании новой экономики. P.S. Что не отменяет того факта, что многие другие корабли фармят нормально P.S.S. Леста, возьмите меня к себе в отдел баланса, в математику умею, в логику - тоже, скилл есть, т.е. могу адекватно оценивать те или иные корабли и игровые моменты

Давайте Бисмарка, посмотрим вместе. Как я уже писал выше, я легко допускаю, что отдельные корабли могут страдать в новой экономике (о чём и сами разработчики писали не раз), но это не значит, что система в целом плоха. И точно так же я писал, что перекройку я бы тоже делал иначе - как минимум, начал бы с ввода только пряников, а кнут оставил бы на следующий патч, либо менял бы оба этих фактора в несколько итераций - люди не любят резких перемен, это то, что может погубить даже самые лучшие начинания. P.S. Моя позиция такова - давайте смотреть не на единичные случаи, а на картину в целом. Люди же вытаскивают очень часто один бой и говорят, что "всё стало плохо", не замечая 5 других боёв, где стало лучше или ничего не поменялось.

Т.е. я вам пример с цифрами из старой экономики - а вы мне снова демагогию. Действительно, с вами разговаривать что с ветряными мельницами воевать. Я не знаю, как вы играете, но я и сейчас 2-3 миллиона за вечер делаю, как и до патча. Видимо, мы играем в разную игру. P.S. Покажите мне, где я сказал, что заработок стал больше? Я для себя вижу, что он +/- тот же, вот и всё. Стало хуже? Да, на некоторых кораблях, как то на АВ. Стало лучше? Да, на ЛК я стал получать деньги за то, что иду вперёд и давлю, хотя раньше плыть вперёд смысла не было, наконец-то танковка оценена и вознаграждена. Ещё раз, можете посмореть на фарм Кутузова до патча, сыграть несколько боёв, чтобы получить примерно такой же настрел, как на скринах из темы Кутузова, и вы убедитесь, что фарм будет примерно такой же. Я вам это разжевал на целый пост, но вы снова ссылаетесь на свои ощущения. А есть люди, которые любят вешать ярлыки, если с ними кто-то не согласен. Я понимаю, что вы там весь такой Д'Артаньян, а я мы тут трубадуры, но если бы вы внимательно читли мои посты, то увидели бы, что некоторые моменты меня в новой экономике тоже не устраивают. Но я не делаю на основании пары минусов вывод, что весь патч ***. И более того, я не поленился найти цифры, у вас же конструктива в посте ноль, зато ЧСВ потешили, похвально. Это ведь так объективно, право слово, что хочется спросить - вы котят по утрам перестали топить в ведре или нет? Значит, это плохие игроки, неправильные. Я вот точно "рак", ибо у меня фарм не упал. Видимо, не достаточно скилован, чтобы страдать.

За 2 лк 700-800 чистыми, правда? Не было такого никогда. При старой экономике он так же получил бы 400-450 грядными, если не меньше. Ибо 2 лк = 2 эсминца по заработку, хотите сказать, что вывозили на Кутузове\Атаго 800к за пару битых эсминцев? Не смешите мои тапочки, даже не серьёзно. Старый патч - что видим, урон 180к (против 120к в новом патче в обсуждаемом бою), куча самолётов (чего в РБ не было), 5 фрагов (каждый фраг примерно 20% заработка с коробля) и почти 100% стрельба не только по броневаннам. И чистыми там как раз будет тысяч 800. Т.е. сделано раза так в 2 больше (1.5 по урону, самолёты, 5 фрагов), чем в примере из РБ парой постов выше, и заработок тоже примерно раза в 2 выше (900к против 450к). Ещё пример из старого патча - за 150к + 2 фрага дали грязными 650к, чистыми (если были голд расходники) будет где-то 500-550к. Так что или давайте пруфы своих слов "в старом патче за 120к по 2 ЛК дали бы 800к чистыми", или имейте мужество признать, что вы не правы. Уже надоело воевать с хейтерами, у которых по ощущениям раньше трава была зеленее и небо голубее, а как начинаешь копать - то помнят всё не так и всё не то, и вообще, "мне друг Вася напел вашего Шаляпина, фигня какая-то, а не песня"

Имеется ввиду, что выбить 50% хп линкора (например, 35к Тирпицу) != 50% эсминца, ибо из этих 35к Тирпиц отхилит (грубо) 20к, а эсминец - ничего. Поэтому %% от линкора считался не от номинального, а от потенциального (например, номинальные 69к тирпица + 3 ремки по 10к - итого потенциальное ХП тирпица 100к). Именно что в старой экономике за 2 лк было бы на Кутузове примерно столько же, как это ни парадоксально. Вообще, ранговые - не лучший способ сравнивать доходность, ибо очень уж они специфические, как по составу, так и по количеству кораблей. На Кутузове и раньше заработок за 100к+ урона грязными мог еле-еле 400к перевалить, а могли и все 800к выдать за 90-100к, например. И только потом, когда объяснили, что доход пропорционален ХП, а не количеству урона, народ понял, что 2 эсминца = 2 линкора, хотя в первом случае вы набьёте всего тысяч 25-30 урона, а во втоом - можно и тысяч 150 сделать (если ЛК хилятся). Разница в уроне в 5 раз, серебра - одинаково. Поэтому ранговый не показатель от слова "совсем".

Мне нравятся такие экстраполяции! Если вчера было солнце, сегодня светит солнце, то и завтра будет светить солнце, это же очевидно! А ерунда, что: 1. С каждым фрагом выплаты падают 2. Ерунда, что 40к по 4 эсминцам и 40к по броневанне - это вообще дико разные вещи 3. Ерунда, что вы могли забыть про захваченные точки и т.д. А так да, логично же, если за 40к урона заплатили 400к, то за 80к - все 800к сереба! Правда, я вот что-то такого даже на премах раз-два и обчёлся помню, а на прокачиваемых кораблях миллион ни разу ни в одной теме не видел, без акций и БЗ. Вся проблема в обсуждаемой теме в том, что хейтеры новой экономики оперируют своими ощущениями, "я так считаю" и просто не разбираются в механике начисления. А ещё любят вспоминать 1 (один!!!) удачный бой и говорить, что "я раньше так постоянно вывозил!". Ну, и как я уже говорил, не надо экстраполировать, факты и только факты, пожалуйста. Я вот с новой экономикой за 3 вечера набил примерно 12кк + несклько лямов по акциям\бз. Со старой экономикой я такую сумму примерно и набивал. Из того, что заметил - грязными стало вывозиться меньше, и это по началу нервировало. Однако, на вкладке "расходы" цифры тоже стали чуть меньше, так что чистыми примерно то на то и получается. Более того, теперь неплохо капает за засвет всякого разного, даже пачка торпед, которые отправят ваш линкор в порт, принесёт вам денег - и за танкование, и за засвет! Из минусов, как я уже писал - мне не нравится, что игроков заставляют играть в определённом стиле. Не всем нравится идти вперед, не все любят врываться и т.д. На примере тех же танков - я 100500 раз слышал в свой адрес, что я нуб, *** и крыса, однако там хороший %% набивается только острожной игрой. В кораблях же решили, что это не наш путь, мы лучше знаем, что надо игрокам - за это однозначный "минус" новой системе. Надо не наказывать за пассивную игру, а поощрять активную - т.е. надо было не резать и добавлять, а только добавлять, лучше бы меньше дали за засвет и танкование, но ничего не отбирали за захват и настрел. Но экономически, как я уже сказал, новая система лично мой фарм не уменьшила. Если у кого-то доходы упали, то это значит только одно - вы играете не так, как хочет Леста, и тут я понимаю ваше негодование. Но только в этом случае.

Сказки венского леса, 1 лям на не-прем эсминце грязными, без акций и БЗ - не верю. Такие суммы на премах раз в год набивались, у которых и доходность повышенная, и ремонт меньше стоит. За такой бой на Бене вы бы и раньше получили тысяч 400-500, не более. По моим ощущениям, всё впечатленин от новой экономики портят суммы на первом экране после боя - они меньше, чем были. Приходится каждый раз лезть в закладку "расходы\доходы", чтобы убедиться - чистыми получил столько же, ибо стало дешевле играть. Вот этот-то момент многих и вводит в заблуждение. Вторйо момент - это то, что тепреь за засвет дают больше, за нстрел - меньше. Поэтому те же советские эсминцы, которые часто работают издалека, теперь вывозят меньше - ибо по мысли разработчиков, они должны быть на передовой, а не на второй линии. Получилась этакая принудиловка, корабли заставляют выполнять несвойственные им функции. Это мало того, что повлияло на заработок (хотя советский эсминец по прежнему мучает броневанны), так ещё и появился фактор "разработчики лучше вас знают, как вам играть". Онлайн игры тем и хороши всегда были, что играешь не против ботов, которые действуют по одной схеме, а против живых людей. А это всегда значило, что сидящий напротив тебя на Лк мог сыграть не так, как ты от него ожидаешь, ибо у каждого свой стиль - а значит, каждый бой был уникален (более или менее). А теперь нам говорят, что все лк должны идти танковать, эсминцы - светить, а авианосцам лучше всего играть в ПВО. Почему? Потому что так Леста решила. Вот за такие моменты мне новая экономика и не нравится. А фарм - фарм у меня вроде как не поменялся, на глаз - вывожу столько же, как и раньше. Где-то больше, где-то меньше, жаль, что за пичные бои теперь без акции не увидеть миллион, зато и сливаться стало финансово не так "больно"

Атланта это аццкий анти-эсминец, и лучше всего на ней играется именно в этом ключе, когда в первой половине боя мы занимаем позицию так, чтобы контрить вражеские эсминцы Основная проблема данного корабля - это бои на открытых картах, когда островов мало или они стоят не в ключевых точках, вот тогда начинается страдание. Для себя вывел правило, что если попал в бой, где нет возможности пакостить из-за островов, то лучший способ набить денег - это врываться со своими эсминцами на точку. Даже если умрём, то вражеские эсминцы точно с точки сгоним, а то и утопим.

Ну так почитай ответ, лолка Согласно формуле в ВИКИПЕДИИ, победа даёт 50% к серебру. А согласно СТАТЬЕ НА ФОРУМЕ (на которую я дал ссылку) - не даёт И ответ разработчика: Добрый день, в статье в википедии ошибка. Исправим в скором времени. Спасибо. Перевожу на русский: статья на ВИКИ с ФОРМУЛОЙ, по которой есть прибавка за победу, НЕВЕРНА, т.е. бонуса за победу НЕТ И ссылку я дал не на "какую-то статью", а на статью от РАЗРАБОТЧИКА Перечитай хоть 10 раз, проведи эксперименты в бою - бонуса в 50% к серебру за победу НЕТ. P.S. И не надо хамить, не дорос ещё. P.S.S. Кстати, статью на вики тоже поправили, теперь там формула без бонуса к серебру за победу. Ты бы хоть по ссылкам походил, читатель.

Ссылку дай хоть, а не 10 раз одно и тоже из пустого в порожнее