Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Это пока японская армия до Фладика не дойдёт...:)

Ну так что, будем попаданца вселять в Николая? Что-то всем очень хочется!

[Darth_Vederkin]

Только что, RustyBollard сказал:

Ну так что, будем попаданца вселять в Николая? Что-то всем очень хочется!

Лично мне всё-равно...:)

Как я писал выше, я не приемлю концепцию попаданчества от слова совсем. :)

[Kitchen_witch]

Простите, а обсуждался уже вариант пройти другим маршрутом, если известно, где адмирал Того ждёт русскую эскадру?

 

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Kitchen_witch сказал:

Простите, а обсуждался уже вариант пройти другим маршрутом, если известно, где адмирал Того ждёт русскую эскадру?

 

Мы знаем что он стоял в Мозампо в текущей реальности, как будет в альтернативной реальности - большой вопрос.   

[kapitan_lop]

Все обсуждают мелкие нюансы - бракованные взрыватели, осадку кораблей, точность артиллеристов. Но забывают, что Рожественский перся в Цусимский пролив, как баран на новые ворота. При том, что Того имел количественный и качественный перевес, 2-я эскадра могла только принять бой и героически погибнуть ( как "Варяг" в Чемульпо или Витгефт в Желтом море ).

А если применить "стратегию непрямых действий" Лиддел-Гарта ? Например, вместо прорыва во Владивосток Рожественский захватывает Тайвань ( Формозу ). Оттуда крейсера совершают рейды на морские коммуникации Японии. И Русско-Японскую войну можно свести к ничьей, обменяв Тайвань на Сахалин и Порт-Артур ( Корею всё-таки придется отдать в сферу влияния Японии ).

Вариантов полностью выиграть войну в одиночку почти нет. Если только не привлечь против Японии союзников - или Францию, или Германию, которые отправят свои эскадры на Дальний Восток.

[Kitchen_witch]

Только что, Darth_Vederkin сказал:

Мы знаем что он стоял в Мозампо в текущей реальности, как будет в альтернативной реальности - большой вопрос.  

Ну, как бы это один из законов жанра, что прочие действующие лица не меняют позиции.

И есть ли у Того к тому предпосылки в виде оперативных разведданных?

[Kitchen_witch]

1 минуту назад, kapitan_lop сказал:

Например, вместо прорыва во Владивосток Рожественский захватывает Тайвань ( Формозу ).

Уголь там найти можно будет? А боеприпасы?

2 минуты назад, kapitan_lop сказал:

Вариантов полностью выиграть войну в одиночку почти нет.

А мы уже планируем выиграть войну силами Второй Тихоокеанской или просто до Владивостока её довести надо?

[kapitan_lop]

7 минут назад, Kitchen_witch сказал:

Уголь там найти можно будет? А боеприпасы?

Уголь из ближайших портов хоть французы, хоть немцы, хоть китайцы за золотые рубли привезут. Снаряды можно привезти на транспортах через Суэцкий канал и Индийский океан ( или нанять тех же иностранцев ). Хотя зачем нам снаряды ? На кораблях уже был 1,5-ный запас снарядов, которые мы не ещё не истратили в Цусимском сражении.

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, kapitan_lop сказал:

Все обсуждают мелкие нюансы - бракованные взрыватели, осадку кораблей, точность артиллеристов. Но забывают, что Рожественский перся в Цусимский пролив, как баран на новые ворота.

Ну фактически имелся приказ Государя-императора...:)

 

8 минут назад, kapitan_lop сказал:

Например, вместо прорыва во Владивосток Рожественский захватывает Тайвань ( Формозу ). Оттуда крейсера совершают рейды на морские коммуникации Японии. И Русско-Японскую войну можно свести к ничьей, обменяв Тайвань на Сахалин и Порт-Артур ( Корею всё-таки придется отдать в сферу влияния Японии ).

Какими силами захватывает? За счёт чего удерживает?

 

10 минут назад, kapitan_lop сказал:

Если только не привлечь против Японии союзников - или Францию, или Германию, которые отправят свои эскадры на Дальний Восток.

А оно им надо?

 

10 минут назад, Kitchen_witch сказал:

Ну, как бы это один из законов жанра, что прочие действующие лица не меняют позиции.

Глупость, выставлять врагов тупыми...

 

10 минут назад, Kitchen_witch сказал:

И есть ли у Того к тому предпосылки в виде оперативных разведданных?

Японцы вполне себе следили за эскадрой, на Мадагаскаре их агент даже на экскурсию на "Суворов" сходил...

[kapitan_lop]

24 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Мы знаем что он стоял в Мозампо в текущей реальности, как будет в альтернативной реальности - большой вопрос.   

А где ему ещё стоять ? Того прикрывал коммуникации в Корейском проливе от владивостокских крейсеров и от подходившей эскадры Рожественского, по которым снабжалась японская армия в Манчжурии.

Кроме Цусимского пролива 2-я эскадра могла пойти Цунгарским проливом между Хонсю и Хоккайдо или севернее Хоккайдо через японские Курилы и пролив Лаперуза. Оба варианта были и длиннее, и также опасны. Проливы узкие и просматриваются с обоих берегов. Говорят, что 2-й эскадре не хватило бы и угля, чтобы дойти до Сахалина. Да и машины были сильно изношены за время похода, чтобы огибать Японию с востока.

[Kitchen_witch]

14 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Глупость, выставлять врагов тупыми...

Не меньшая, чем сослагательное наклонение в истории.

 

14 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Японцы вполне себе следили за эскадрой, на Мадагаскаре их агент даже на экскурсию на "Суворов" сходил...

Отследили погрузку и прикинули, что угля хватит лишь при движении одним маршрутом, правильно? А также оценили настрой экипажей, при котором бой предпочтительнее похода и перегрузку топлива в море проводить не будут?

Но как-то это...Не чересчур ли для разведки того времени?

 

Ведь нашему попаданцу не надо воевать, он может попробовать просто затянуть войну до уровня неприемлемой для Японии. А для этого эскадре просто достаточно будет дойти до цели, хотя бы и не всей. Плюс, можно попытаться изменить психологический настрой командиров и экипажей, при котором задержка в пути не будет рассматриваться как крайне нежелательная.

[Гость]

7 минут назад, RustyBollard сказал:

1.Еще цитата из Мельникова:"Для управления артиллерийским огнем служила уже вполне отработанная к тому времени (комплект отечественных приборов демонстрировался на Парижской выставке 1899 г.) система специальных электромеханических приборов петербургского завода Н. К Гейслера, ...

2. Это с чего бы такое заключение? Как раз наоборот...

1. Я говорил об управлении стрельбой группы кораблей. У японцев такая система вроде успешно работала, позднее она была внедрена и в русском флоте, причем иногда ее использованием даже злоупотребляли.

2. Ну, у меня складывается впечатление, что от него в любом случае ничего (почти) не зависело...

[Darth_Vederkin]

Только что, Kitchen_witch сказал:

Не меньшая, чем сослагательное наклонение в истории.

Не спорю...:)

 

1 минуту назад, Kitchen_witch сказал:

Отследили погрузку и прикинули, что угля хватит лишь при движении одним маршрутом, правильно? А также оценили настрой экипажей, при котором бой предпочтительнее похода и перегрузку топлива в море проводить не будут?

Но как-то это...Не чересчур ли для разведки того времени?

Немного не так...

Они прикинули дату появления русской эскадры в Корейском проливе и выставили патрули. Если бы русская эскадра не появилась в расчётные сроки, начали бы проверять восточное побережье Японии.

 

11 минуту назад, Kitchen_witch сказал:

Ведь нашему попаданцу не надо воевать, он может попробовать просто затянуть войну до уровня неприемлемой для Японии.

  Проблема в том, что психологически от него ждут победы.

 

8 минут назад, Nechriste сказал:

У японцев такая система вроде успешно работала

Это Вы на основании Цусимы вывод сделали?

[kapitan_lop]

44 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Какими силами захватывает? За счёт чего удерживает?

Силами флота. Не забываем, что Тайвань - это остров. Многочисленных войск на нём тоже не было, как и эскадры, защищающей его с моря ( кроме нескольких старых эсминцев ).

[Kitchen_witch]

4 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Если бы русская эскадра не появилась в расчётные сроки, начали бы проверять восточное побережье Японии.

А успели бы выйти на перехват? Потом, там же ещё два равновероятных направления - которое брать?

6 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Проблема в том, что психологически от него ждут победы.

Так пусть и убеждает, что для победы будет достаточно дойти до родного порта. Он же у нас - опытный попаданец, знает про навязанную дистанцию боя, знает, что для Того нужна только победа, а ничья - не устраивает (тоже Переслегина прочитал ).

 

Дарт, прошу меня простить, если мои вопросы слишком "детские". Готова обучаться.

[Гость]

9 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

 

Это Вы на основании Цусимы вывод сделали?

Да, а что?

[kapitan_lop]

55 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

А оно им надо?

После Японо-китайской войны в 1895 году Россия, Германия и Франция предъявили Японии совместный ультиматум, заставившей её отказаться от Ляодунского полуострова и вывести войска из Кореи и Манчжурии. Гордости японцев был нанесен сильный удар. России она отомстила в 1905 году, Германии - в 1914 году, а Франции - в 1940 году. 

В конце концов Германии или Франции можно было пообещать за участие в войне японские Тайвань, острова Рюкю с Окинавой и даже Южную Корею. Кто бы отказался от лишних колоний ? 

[Гость]

4 минуты назад, kapitan_lop сказал:

После Японо-китайской войны в 1895 году Россия, Германия и Франция предъявили Японии совместный ультиматум, заставившей её отказаться от Ляодунского полуострова и вывести войска из Кореи и Манчжурии. Гордости японцев был нанесен сильный удар. России она отомстила в 1905 году, Германии - в 1914 году, а Франции - в 1940 году. 

В конце концов Германии или Франции можно было пообещать за участие в войне японские Тайвань, острова Рюкю с Окинавой и даже Южную Корею. Кто бы отказался от лишних колоний ? 

Ну это уж явно за пределами компетенции адмирала :)

[Darth_Vederkin]

14 минуты назад, kapitan_lop сказал:

Силами флота. Не забываем, что Тайвань - это остров. Многочисленных войск на нём тоже не было, как и эскадры, защищающей его с моря ( кроме нескольких старых эсминцев ).

Ясно....:)

 

12 минуты назад, Kitchen_witch сказал:

А успели бы выйти на перехват? Потом, там же ещё два равновероятных направления - которое брать?

А почему бы не успеть? Вокруг Японии это порядка 3000 миль на круг... 

Средний эскадренный ход был 180-190 миль в сутки, без учёта погрузок. так что это минимум 15 дней на манёвр флотом.

 

19 минут назад, Kitchen_witch сказал:

Так пусть и убеждает, что для победы будет достаточно дойти до родного порта. Он же у нас - опытный попаданец, знает про навязанную дистанцию боя, знает, что для Того нужна только победа, а ничья - не устраивает (тоже Переслегина прочитал ).

Да...Кашалот - прямо народное достояние для попаданцев. :)

 

20 минут назад, Kitchen_witch сказал:

Дарт, прошу меня простить, если мои вопросы слишком "детские". Готова обучаться.

Да нормальные вопросы...:)

Зачастую помогают за деревьями увидеть лес.

 

21 минуту назад, Nechriste сказал:

Да, а что?

Только так там огнём не управляли...

 

16 минут назад, kapitan_lop сказал:

В конце концов Германии или Франции можно было пообещать за участие в войне японские Тайвань, острова Рюкю с Окинавой и даже Южную Корею. Кто бы отказался от лишних колоний ? 

Вы забыли, что еще в мире есть Британия...

[kapitan_lop]

16 минут назад, Kitchen_witch сказал:

А успели бы выйти на перехват? Потом, там же ещё два равновероятных направления - которое брать?

Посмотрите на карте расстояния от Цунгарского пролива и пролива Лаперуза до Владивостока. Того в любом случае успевал перехватить 2-ю эскадру у Владивостока. К тому же эти проливы ещё надо пройти. Они узкие, простреливаются береговой артиллерией, возможно имеются минные поля и засады эсминцев. На разведку и протраливание фарватера может уйти время, достаточное чтобы подошел Того с японским флотом. И будет вместо Цусимы бой в Цунгарском проливе или у Сахалина ( с тем же

результатом )...