Альтернативная Цусима: а что если...?

[Гость]

20 минут назад, RustyBollard сказал:

А как на счет попробовать это в игре? Если подсказать кому следует?

Это ведь не сложно- взять МИКАСА по 12 шт с каждой стороны (или что еще близкое по теме), задать разные ограничения в скорости для всех кораблей так чтобы с имитировать 2 группы русских и 2 японских - - и поездить командами? Район не нужен- открытая карта

В плане модели повреждений, не говоря уж о точности стрельбы, игра слабо отражает реальность.

Да и маневренность кораблей сильно завышена.

Так, по-приколу, типа в стиле "исторической реконструкции" - наверно было-бы интересно

Но у меня нет Микасы  Могу предложить Олега, тоже из той оперы

[Гость]

18 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

Точно также, как и нам никто не мешает стрелять по точке поворота (при том, что наша линия не сдваивается, в отличие от японской).

Емнип, многие считают именно этот момент (разворот японцев) упущенной возможностью (или даже единственным шансом) Рожественского. Только поворачивать надо было явно не ОТ японской эскадры, а скорее К ней, чтобы в полной мере реализовать бронебойные снаряды и преимущество в крупных калибрах.

 

21 минуту назад, Cpt_Pollution сказал:

Для расстрела же замыкающих кораблей Того придется или сбрасывать скорость, подставляя голову под охват, или отделять Камимуру.

Как снизят так и наберут - они, в отличие от вас, практически не ограничены ни во времени, ни в запасе топлива. А могут и крейсера отделить.

Учитывая, что русскую колонну замыкали устаревшие и сравнительно слабые корабли - топить их будут недолго...

24 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

Суть данной тактики в том, что для нее не надо уметь: а) маневрировать поотрядно (достаточно идти в кильватер головному) б) распределять цели (незатейливо стреляем по ближайшему необстреливаемому, чтобы не сбивать друг другу пристрелку).

а. Удержаться в кильватере головного, когда тебя в точке поворота расстреливает целая эскадра, тоже не так просто.

б. По кому будут стрелять головные корабли, когда японцы будут разбирать замыкающих?

[uvz520]

Только что, RustyBollard сказал:

А как на счет попробовать это в игре? Если подсказать кому следует?

Это ведь не сложно- взять МИКАСА по 12 шт с каждой стороны (или что еще близкое по теме), задать разные ограничения в скорости для всех кораблей так чтобы с имитировать 2 группы русских и 2 японских - - и поездить командами? Район не нужен- открытая карта

ща нашёл ***  здесь одна аврора пяток микас легко утопит

так что другие кораблики предлагай

[Cpt_Pollution]

22 минуты назад, Nechriste сказал:

Емнип, многие считают именно этот момент (разворот японцев) упущенной возможностью (или даже единственным шансом) Рожественского. Только поворачивать надо было явно не ОТ японской эскадры, а скорее К ней, чтобы в полной мере реализовать бронебойные снаряды и преимущество в крупных калибрах.

 

Как снизят так и наберут - они, в отличие от вас, практически не ограничены ни во времени, ни в запасе топлива. А могут и крейсера отделить.

Учитывая, что русскую колонну замыкали устаревшие и сравнительно слабые корабли - топить их будут недолго...

а. Удержаться в кильватере головного, когда тебя в точке поворота расстреливает целая эскадра, тоже не так просто.

б. По кому будут стрелять головные корабли, когда японцы будут разбирать замыкающих?

Читаем схему, да? Без  "бы".  "Рожественский" свой ход сделал - отворот на курс 100, скорость 12 уз.  Шаг - ну допустим 15 минут. Следующий шаг - 14.00. Дистанция между головными растет с 35 до 40 кб, Микаса пока за траверзом Суворова и довольно интенсивно выгребает от 3-4 головных русских ЭБР. Ход "Того"?

[Гость]

15 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

Читаем схему, да? Без  "бы".  "Рожественский" свой ход сделал - отворот на курс 100, скорость 12 уз.  Шаг - ну допустим 15 минут. Следующий шаг - 14.00. Дистанция между головными растет с 35 до 40 кб, Микаса пока за траверзом Суворова и довольно интенсивно выгребает от 3-4 головных русских ЭБР. Ход "Того"?

Блин, флотоводцы-любители нашлись Боюсь с моим уровнем знаний да по этой схеме мы много не навоюем - тут реально надо кораблики в треню выкатывать, чтобы понимать их расположение через каждые несколько минут, с учетом скоростей.

Ну ладно, попробуем... Правда, чтото со временем у вас поплыло... В 13.45 (если шаг 15 минут) дистанция была не 35, а больше 40 каб, и русские еще не стреляли (открыли огонь в 13.49 .когда МИНИМАЛЬНАЯ дистанция была около 40 каб. (без учета вашего гипотетического отворота). Причем толку с этой стрельбы в тот момент было мало, так что "выгребает" (про Микасу) - это сильно сказано

Ну да ладно, пускай будет 13:50, Суворов уже поворачивает (или повернул), у японцев поворот завершили 4 ЭБР ...

Я (Того) ложусь на курс градусов 90, наверно снижаю скорость, по мере необходимости (по схеме мне сложно понять, насколько это нужно) и начинаю расстреливать ближайшие корабли (в первую очередь - в точке поворота).

Удаляющийся от меня Суворов (и следующие корабли), а также корабли, еще не вошедшие в поворот, не смогут эффкутивно вести огонь (первые - из-за слишком большой дальности, вторые не смогут задействовать кормовые башни.

 

 

[Гость]

Я конечно не специалист, но имхо при таком маневре для русских все закончится быстрее и печальнее, чем в реале

[Cpt_Pollution]

Т.е. Того начинает новый поворот, не полностью завершив старый, одновременно снижая скорость. Не исключена куча-мала и угроза столкновений. Камимура поворот еще не начинал, его колонна находится за строем 1-го боевого отряда Того. Колонны состворены. Рожественский ложится на параллельный курс, дистанция несколько более 40 кб, Микаса за траверзом. У 1-го и 2-го броненосных отрядов русских открыта дуга А, они всем бортом стреляют по точке поворота и состворившимся колоннам. 3-й брорненосный отряд ведет огонь в основном носовыми башнями. Стрелять по ним могут броненосцы Того (кормовыми башнями). Огонь Ниссина и Кассуги, еще не завершивших поворот неэффективен, Камимура может спорадически стрелять в просветы между своими броненосцами. Флагманские корабли русских и японцев движутся параллельными курсами с примерно равной скоростью, Микаса по прежнему за траверзом.
Отдал ход)

[Гость]

6 часов назад, Cpt_Pollution сказал:

Т.е. Того начинает новый поворот, не полностью завершив старый, одновременно снижая скорость. Не исключена куча-мала и угроза столкновений. Камимура поворот еще не начинал, его колонна находится за строем 1-го боевого отряда Того. Колонны состворены. Рожественский ложится на параллельный курс, дистанция несколько более 40 кб, Микаса за траверзом. У 1-го и 2-го броненосных отрядов русских открыта дуга А, они всем бортом стреляют по точке поворота и состворившимся колоннам. 3-й брорненосный отряд ведет огонь в основном носовыми башнями. Стрелять по ним могут броненосцы Того (кормовыми башнями). Огонь Ниссина и Кассуги, еще не завершивших поворот неэффективен, Камимура может спорадически стрелять в просветы между своими броненосцами. Флагманские корабли русских и японцев движутся параллельными курсами с примерно равной скоростью, Микаса по прежнему за траверзом.
Отдал ход)

Это ня какая-то получается, а не реконструкция... Не видя расположение кораблей в каждый конкретный момент, мы (по крайней мере я) врядли шото нарешаем

А по-моему 4 броненосца Того (а потом и крейсера) невозбранно жгут фугасами корабли в точке разворота, причем крайние этй точку скорее всего не пройдут.

При этом огонь головных русских броненосцев крайне малоэффективен, из-за огромной дистанции и острых курсовых углов ("танковка ромбом" работает и в реале, хоть и не совсем как в игре), + Суворов врядли сможет задействовать носовые башни.

Короче, так мы ничего не проверим.

[del_58548517]

10 часов назад, Cpt_Pollution сказал:

К сожалению у нас слишком много игровых условностей. Нужно нечто другое, а на это другое, снова  к сожалению, надежды все меньше.

 

10 часов назад, Nechriste сказал:

В плане модели повреждений, не говоря уж о точности стрельбы, игра слабо отражает реальность.

Да и маневренность кораблей сильно завышена.

Так, по-приколу, типа в стиле "исторической реконструкции" - наверно было-бы интересно

Но у меня нет Микасы  Могу предложить Олега, тоже из той оперы

 

9 часов назад, uvz520 сказал:

ща нашёл ***  здесь одна аврора пяток микас легко утопит

так что другие кораблики предлагай

Все правильно, но:

Повторить Цусиму действительно будет накладно- никто не возмется. Но я это и не предлагаю. Задача- попробовать другое маневрирование. А для этого годятся любые корабли. Пусть это будут 12 Аврор или 12 Олегов (или комбинация). Можно сделать соответственно 4 флагмана и  каждому по 3 бота. Задать начальные условия ( типа снаряды подкрутить и скорость ограничить у каждой группы -это не дорого стоит). И вперед.

 

При наличии возможностей и желаний то же самое можно сделать даже на бумаге в клеточку (по-ходовую настольную игру). Нужно "только" собраться в одном месте- желательно с ***.Но учитывая географию -это может оказаться еще сложнее

[del_58548517]

1 час назад, Nechriste сказал:

Это ня какая-то получается, а не реконструкция... Не видя расположение кораблей в каждый конкретный момент, мы (по крайней мере я) врядли шото нарешаем

Если хотите, можно вычерчивать планы каждые 15 мин и обмениваться ими (как в пошаговой игре)). Я берусь подготовить болванку с кораблями в (Photoshope или AutoCAD?) чтобы их можно было двигать. С указанием углов обстрела (если мне помогут с материалами).

[Гость]

50 минут назад, RustyBollard сказал:

Все правильно, но:

Повторить Цусиму действительно будет накладно- никто не возмется. Но я это и не предлагаю. Задача- попробовать другое маневрирование. А для этого годятся любые корабли. Пусть это будут 12 Аврор или 12 Олегов (или комбинация). Можно сделать соответственно 4 флагмана и  каждому по 3 бота. Задать начальные условия ( типа снаряды подкрутить и скорость ограничить у каждой группы -это не дорого стоит). И вперед.

 

При наличии возможностей и желаний то же самое можно сделать даже на бумаге в клеточку (по-ходовую настольную игру). Нужно "только" собраться в одном месте- желательно с ***.Но учитывая географию -это может оказаться еще сложнее

Я в принципе "за" вариант с тренькой :) Осталось только найти еще десятка полтора упорантов, способных при этом хотябы маневрировать в соответствии с командами "адмирала"....

Вариант с бумажками/схемами - это слишком напряжно, боюсь я к этому не готов.... Нужно же не просто рисовать это все - надо найти подробную информацию о маневренности кораблей и реальной эффективности артогня на разных дистанциях, рассчитать все это... Короче, изрядный кусок работы :(

[kapitan_lop]

16 часов назад, Nechriste сказал:

Флагманским кораблем был Суворов.  Да и на орле "попаданец" имел неиллюзорные шансы получить путевку на тот свет...

"Он утонул."(с) Да и во время боя "Князь Суворов" горел, как рождественская елка. С него спасли только 8 офицеров и 15 матросов из 867 человек экипажа.

Для сравнения. С "Осляби" спасли 385 человек из 778. С "Наварина" - 3 матроса из 681 человек. С "Бородино" спасся только 1 матрос из 866 человек экипажа. Из 867 офицеров и матросов "Александра 3-го" не спасся никто. 

А вот на "Орле" во время боя были убиты 41 человек и 87 ранены из экипажа численностью 806 человек. Так что на "Орле" были самые высокие шансы выжить в Цусимском сражении.

[Гость]

20 минут назад, kapitan_lop сказал:

"Он утонул."(с) Да и во время боя "Князь Суворов" горел, как рождественская елка. С него спасли только 8 офицеров и 15 матросов из 867 человек экипажа.

Это не считая адмирала и компании.

Согласен, на Орле шансов выжить гораздо больше, особенно если адмиральский вымпел не вешать :)

А на Изумруде, емнип, вообще погибших не было ;)

[Darth_Vederkin]

25 минут назад, Nechriste сказал:

А на Изумруде, емнип, вообще погибших не было ;)

Вообще мысль о переносе флага на "Изумруд" или "Жемчуг" бродила среди офицеров ТОЭ-2...

Только вот не помню, до боя или после. :)

 

Хотя как нормально управлять эскадрой в отсутствие нормальной радиосвязи и находясь вне строя - большой вопрос.

[kapitan_lop]

50 минут назад, Nechriste сказал:

Это не считая адмирала и компании.

Нет, это 8 из 22 офицеров штаба 2-й Тихоокеанской эскадры. Из офицеров и мичманов броненосца "Князь Суворов" не выжил никто, включая судового священника отца Назария.

З.Ы. Вот здесь можно посмотреть список офицеров 2-й эскадры - Офицерский состав II эскадры Тихого океана.

Цвет русского дворянства - князья, графы, бароны, потомственные моряки...

[Гость]

7 минут назад, kapitan_lop сказал:

Нет, это 8 из 22 офицеров штаба 2-й Тихоокеанской эскадры. Из офицеров и мичманов броненосца "Князь Суворов" не выжил никто, включая судового священника отца Назария.

Жесть... О_о

[Гость]

13 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Вообще мысль о переносе флага на "Изумруд" или "Жемчуг" бродила среди офицеров ТОЭ-2...

Только вот не помню, до боя или после. :)

Хотя как нормально управлять эскадрой в отсутствие нормальной радиосвязи и находясь вне строя - большой вопрос.

Думаю тут фишка (должна быть) в переносе не флага, а только самого адмирала...

Флаг как раз лучше не светить ;) 

А то, не дай бог, забредет Жемчуг в зону поражения японских ЭБР - схлопнется же от одного чемодана...

[Darth_Vederkin]

12 минуты назад, Nechriste сказал:

Думаю тут фишка (должна быть) в переносе не флага, а только самого адмирала...

Флаг как раз лучше не светить ;) 

А то, не дай бог, забредет Жемчуг в зону поражения японских ЭБР - схлопнется же от одного чемодана...

Знаете, есть такое понятие - офицерская честь?

Поэтому адмирал не спустит свой флаг...

Хотя я запамятовал, у нас же современный попаданец... то есть с большой долей вероятности лишён химеры, именуемой совестью... 

[Гость]

12 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Знаете, есть такое понятие - офицерская честь?

Поэтому адмирал не спустит свой флаг...

Хотя я запамятовал, у нас же современный попаданец... то есть с большой долей вероятности лишён химеры, именуемой совестью... 

Знаю. Поэтому имхо лучше все-таки оставить адмирала (с флагом) на ЭБР...

[kapitan_lop]

15 часов назад, RustyBollard сказал:

А как на счет попробовать это в игре? Если подсказать кому следует?

Это ведь не сложно- взять МИКАСА по 12 шт с каждой стороны (или что еще близкое по теме), задать разные ограничения в скорости для всех кораблей так чтобы с имитировать 2 группы русских и 2 японских - - и поездить командами? Район не нужен- открытая карта

Была такая старая игра "Адмиралы: Орел и Хризантема". И ещё более древняя "Distant Guns" с ужасной графикой. Вот в них были представлены все модели кораблей Русско-Японской и можно было переигрывать все её морские сражения. Ну и полный исторический реализм : кильватерные колонны, сближение с противником по 20-30 минут, точность попаданий - по 3% как в реальности, затопление отсеков и крен, долгие пожары и т.д. Но в такое сейчас играть никто не будет...

Подождем, пока создадут игру "Мир броненосцев", где будут представлены паровые броненосцы, бронепалубные и броненосные крейсера от 1860-х годов до дредноутов 1-й Мировой. Вот в ней и можно будет переиграть морские сражения Русско-Японской, Японо-Китайской, Испано-Американской и других войн. ( И авианосцев в этой игре тоже не будет.  )