Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
del_58548517

Альтернативная Цусима: а что если...?

В этой теме 5 778 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
896 публикаций
Сегодня в 05:55:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

1. крейсера по проекту Баян - очень дорогое  удовольствие цена 1 тонны крейсера порядка 897 рублей, для сравнения та же 1 тонна Пересвета 900 рублей, Ретвизвна 984 руб.

А интересно- почему Баяны такие дорогие? Что в них так подняло цену? Уж  не присутствие ЕИВ  А.А.(как мы сейчас уже привыкли думать)?:Smile_great:

Сегодня в 05:55:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 Вы же  пытаетесь увеличить вооружение и водоизмещение крейсера до 9800 тонн, и 2*2*203/43, следовательно цена строительство одного Баяна станет больше цены Пересвета.

При этом  у крейсера  будет  только одно преимущество перед броненосцем - это скорость.

Вот тут не все  понятно. Пересвет=14,400тонн*900руб=12,960,000 руб;  Н.Баян=9,800тон*897руб=8,790,600 руб. Правда при увеличении Баяна и уменьшении Пересвета они приходят к одному знаменателю.

Сегодня в 05:55:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Не лучше  ли в корне переработать проект Пересвета в  сторону усиления крейсерских качеств.(как вы  сами и  предложили).

И собственно о Пересветах ИМХО это самые интересные  корабли (мои любимцы) на  мой взгляд имеющие максимальные возможности по модернизации и изменения  проекта. (если вы не  заметили названия крейсеров  схожи).

Причем как в сторону усиления крейсерских качеств так и  в сторону усиления броненосных.

Вот  примерное отображение ваших предложений по сравнению с  исходником.(и Асамой)

  Скрыть содержимое

5a62beda06418_peresvet_-.thumb.gif.45930f284c230d22fdba22a7a912c7ad.gif

 

 

Замечательно сделано! Именно то что надо. Правда я планировал перенести все орудия выше палубы в надстройку (как верхние орудия у АСАМЫ). Но это уже детали.  Полностью поддерживаю идею. Спасибо!

Сегодня в 05:55:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

С броненосца демонтированы все торпедные аппараты в кол-ве 2-х подводных и 3-х надводных с их боекомплектом, все 20*47 мм орудий, большая  часть 75 мм орудий, 5*1*152 мм орудия. боевые  марсы  убраны,  мачты заменены.Убраны минные паровые  катера с боекомплектом, гальваноударные  мины  в количестве 50 шт. и их якорями хранящимися  отдельно.

В качестве компенсации в виду снижения бортового залпа предлагаю орудия  верхнего каземата заменить с  75 мм на  120 мм.

Вооружение  после изменений: 2*2*254/45, 6*1*152/45, 8*1*120/50, 6-8*1*75/50.

При сохранений системы бронирования. За счет высвободившихся объемов возможно появиться возможность усилить котельную группу носовой кочегарки ( за  счет минного погреба, отделения ТА, погреба малокалиберной артиллерии).

При чем если заказчик пожелает можно  попробовать поиграть составов вооружения.

Если снизить главный калибр до  203/45: 2*2*203/45, 4*1*203/45 , 10*1*120/50, 6*1*75/50. или 2*2*203/45, 6*1*203/45, 14*1*75/50.

При этом стоимость строительства на 1  тонну снизиться (станет значительно ниже  стоимости Баяна), получаем вполне бюджетный а  при удачном увеличении скорости еще и  сверх эффективный  броненосный  крейсер! (он превосходит любой " Асамаоид " во  всех отношениях.)

При  таких раскладах французам ничего не  светит, Будет серия однотипных броненосный крейсеров  отечественной  постройки Победа, Пересвет, Ослябя, Баян, а  если чуть сову озадачить Ростислав.  

Но  можно рассмотреть и обратную возможность - усиление броненосных качеств!

 

Согласен. Хочу добавить что за счет уменьшения высоты борта появится большой запас водоизмещения который можно использовать : на увеличение мощности/ скорости; уменьшение размеров (ширины?)/стоимости; или на увеличение бронирования (это если увеличивать броненосные качества).

 

А еще можно добавить 3ю 2х254мм башню линейно-возвышенно вместо кормового мостика (Впомним как пример Henry IV (1887г) , см ниже, "Нахимова" или Kleber  (1898) см. ниже )

Вообще красавец получится (3х2 254мм, 10х1 120мм, 21 узел) - почти линейный крейсер!

Скрытый текст

image.png.1c5714076e0351e4a36493605178a73d.png5a62fdbab7f89_KLEBER1902.thumb.gif.47dd11cba64c797fd1e477257834ceff.gif

 

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
896 публикаций
Сегодня в 08:57:55 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Крейсера германской постройки поступают на БФ (читай  усиливают 2ТОЭ) Крейсера американской постройки поступают на  ТОФ (читай усиливают Владивостокский отряд).

Переработанный проект ББО Адмирал Бутаков в  сторону увеличения скорости (до 18  узлов), позволит дополнительно  усилить линию.

 

Откровенно говоря идея ББО мне не нравится. Она так и не сработала практически нигде- только как "fleet -in-been" (подскажите если я не прав). Если есть возможность строить- надо строить что-то более вменяемое.

А вот идея дозаказать еще корабли/крейсера за границей - это разумно. При этом 2 ТОЭ может вообще не понадобится

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Сегодня в 19:47:05 пользователь RustyBollard сказал:

Откровенно говоря идея ББО мне не нравится. Она так и не сработала практически нигде- только как "fleet -in-been" (подскажите если я не прав). Если есть возможность строить- надо строить что-то более вменяемое.

А вот идея дозаказать еще корабли/крейсера за границей - это разумно. При этом 2 ТОЭ может вообще не понадобится

ББО можно использовать во  время  войны как охрану  баз (а баз у нас  минимум на  ТОФ две, Па и Владивосток) Если Апраксина, Ушакова, Сенявина, передать в  ПА, следовательно нужна  охрана Владивостока.

А при успешном завершении компании и связи с быстрым устареванием ББО можно  передать (продать) Китаю ( в счет продления аренды ПА и КВЖД).

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
896 публикаций
Сегодня в 13:02:27 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

ББО можно использовать во  время  войны как охрану  баз (а баз у нас  минимум на  ТОФ две, Па и Владивосток) Если Апраксина, Ушакова, Сенявина, передать в  ПА, следовательно нужна  охрана Владивостока.

А при успешном завершении компании и связи с быстрым устареванием ББО можно  передать (продать) Китаю ( в счет продления аренды ПА и КВЖД).

 

Ну разве что так. Просто в связи с РЯВ это менее актуально.

Кстати как вы рисовали?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Сегодня в 19:34:42 пользователь RustyBollard сказал:

А интересно- почему Баяны такие дорогие? Что в них так подняло цену? Уж  не присутствие ЕИВ  А.А.(как мы сейчас уже привыкли думать)?:Smile_great:

И да и нет на верфи присутствует представитель Российского флота и  по совместительству любимчик генерал-адмирала капитан 1 ранга А.М. Абаз, именно он  по  традиции ведает комплектацией крейсера. А так же  получает от  своего Шефа  задания  и выполняет их, естественно беспрекословно. (что там  было  кто  знает).

 

Сегодня в 19:34:42 пользователь RustyBollard сказал:

Замечательно сделано! Именно то что надо. Правда я планировал перенести все орудия выше палубы в надстройку (как верхние орудия у АСАМЫ). Но это уже детали.  Полностью поддерживаю идею. Спасибо!

При казематном расположении артиллерии броня  каземата отлично защитит орудийную прислугу.

 

Сегодня в 19:34:42 пользователь RustyBollard сказал:

А еще можно добавить 3ю 2х254мм башню линейно-возвышенно вместо кормового мостика (Впомним как пример Henry IV (1887г) , см ниже, "Нахимова" или Kleber  (1898) см. ниже )

Вообще красавец получится (3х2 254мм, 10х1 120мм, 21 узел) - почти линейный крейсер!

Я боюсь что еще  одна  башня  слишком  сильно  скажется на  метацентрической высоте крейсера, а недостаточно длинные стволы  орудий  будут  причинять неудобства кормовой  башне (именно с эти  и столкнулись на  Генри 4, башней  просто не  пользовались).

В принципе можно  попробовать воткнуть в  казематы по носу  и  корме  4 орудия в 10" (вес  таких установок меньше) заменив среднюю 6"-ку на  120-ку: Получим 2*2*254/45, 4*1*254/45, 10*1*120/50., сохраним вес залпа но  меньшими  затратами и  весом.

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Сегодня в 20:14:33 пользователь RustyBollard сказал:

Ну разве что так. Просто в связи с РЯВ это менее актуально.

Кстати как вы рисовали?

Я рисовал давно (банально Paint), пытался на  базе проекта Пересвет, получить: Броненосец 1 ранга - Броненосный  крейсер-ББО.

Где то а  архиве валяется таблица с раскладкой  по  весу элементов крейсера (артиллерия, оборудование, бронирование) а  так же разница в  весе  при  замене элементов при смене  назначения корабля.

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
896 публикаций
Сегодня в 13:35:58 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я боюсь что еще  одна  башня  слишком  сильно  скажется на  метацентрической высоте крейсера, а недостаточно длинные стволы  орудий  будут  причинять неудобства кормовой  башне (именно с эти  и столкнулись на  Генри 4, башней  просто не  пользовались).

Да конечно, надо будет считать. Но же мы понизили высоту борта- так что должно вписаться.

На счет неудобств- американцы это решили в 1907 г.  на Мичигане, так что решение возможно.

Сегодня в 13:35:58 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В принципе можно  попробовать воткнуть в  казематы по носу  и  корме  4 орудия в 10" (вес  таких установок меньше) заменив среднюю 6"-ку на  120-ку: Получим 2*2*254/45, 4*1*254/45, 10*1*120/50., сохраним вес залпа но  меньшими  затратами и  весом.

Вполне реальное предложение.

Просто в поддержку моей идеи:

2 орудия в башне против 4 орудий в каземате. Башня типовая (изобретать не надо); казематы потребуют свои системы хранения и подачи снарядов тоже; плюс бронирование казематов главного калибра придется усиливать (по сравнению с казематами 120 мм). Так что насчет экономии не все однозначно- тоже надо считать.

Здесь картинка с моим предложением ( на коленке). Извиняюсь за использование без спроса.:Smile_Default:

Скрытый текст

5a6318f07f3f1_eresvet1.thumb.gif.51dc9f37725204c6552eaf8568fdb91f.gif

 

Изменено пользователем RustyBollard

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв

Пока копался в "родословной" Баяна натолкнулся на  интересный факт:

12 декабря 1897 года при обсуждении будущей кораблестроительной программы вице адмирал Евгений Иванович Алексеев высказался за  постройку Восьми броненосных крейсеров водоизмещением 8-10 000 т. не уступающих по силе броненосным крейсерам  Японии его поддержал управляющий военно-морским министерством Павел Павлович Тыртов. (но не  сочли возможным  ходатайствовать перед генерал-адмиралом (да  опять ОН)  на  постройку такого количества броненосных крейсеров).  

Если в этот  момент генерал-адмирал (попаданец) покажет один из чертежей (то что  мы  тут наваяли), ох  как сильно отразится это на  дальнейших событиях:cap_haloween:

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
896 публикаций
Сегодня в 14:30:55 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Пока копался в "родословной" Баяна натолкнулся на  интересный факт:

12 декабря 1897 года при обсуждении будущей кораблестроительной программы вице адмирал Евгений Иванович Алексеев высказался за  постройку Восьми броненосных крейсеров водоизмещением 8-10 000 т. не уступающих по силе броненосным крейсерам  Японии его поддержал управляющий военно-морским министерством Павел Павлович Тыртов. (но не  сочли возможным  перед генерал-адмиралом (да  опять ОН)  на  постройку такого количества броненосных крейсеров).  

Если в этот  момент генерал-адмирал (попаданец) покажет один из чертежей (то что  мы  тут наваяли), ох  как сильно отразится это на  дальнейших событиях:cap_haloween:

Да, срочно нужно засылать Г.-А. , а то пропадут наши труды!:cap_haloween:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Сегодня в 21:37:47 пользователь RustyBollard сказал:

Да, срочно нужно засылать Г.-А. , а то пропадут наши труды!:cap_haloween:

Еще  один факт но уже о  "чилийцах"

Как то странно получается  при  постройке для Чили вспомогательный калибр броненосцев был  принят 14*1*178/45-мм , а на  момент  принятия на вооружение Гранд флитом  14*1*190/45-мм BL 7,5/45 Mk III /IV.

Я думаю при своевременной покупке броненосцев  Россией довольно  легко заменить на 12*1*203/45.(хотя  можно и  оставить как есть - вес  залпа все равно жуткий).

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
896 публикаций
Сегодня в 14:59:55 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Еще  один факт но уже о  "чилийцах"

Как то странно получается  при  постройке для Чили вспомогательный калибр броненосцев был  принят 14*1*178/45-мм , а на  момент  принятия на вооружение Гранд флитом  14*1*190/45-мм BL 7,5/45 Mk III /IV.

Я думаю при своевременной покупке броненосцев  Россией довольно  легко заменить на 12*1*203/45.(хотя  можно и  оставить как есть - вес  залпа все равно жуткий).

Разве что из соображений логистики- на свои снаряды, и то если есть время.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
141
[MAD-B]
Старший бета-тестер, Коллекционер
401 публикация
9 176 боёв
Сегодня в 20:59:55 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Еще  один факт но уже о  "чилийцах"

Как то странно получается  при  постройке для Чили вспомогательный калибр броненосцев был  принят 14*1*178/45-мм , а на  момент  принятия на вооружение Гранд флитом  14*1*190/45-мм BL 7,5/45 Mk III /IV.

Я думаю при своевременной покупке броненосцев  Россией довольно  легко заменить на 12*1*203/45.(хотя  можно и  оставить как есть - вес  залпа все равно жуткий).

это уже из разряда "Читерство":Smile_teethhappy:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Вчера в 00:32:29 пользователь Yamato80 сказал:

это уже из разряда "Читерство":Smile_teethhappy:

Ну  так что для Чили Очень Хорошо , для  Гранд-флита  вообще не  пушки)))))))))))))))))))))

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 921 бой
Сегодня в 09:43:46 пользователь RustyBollard сказал:

 

яп снаряды взрывались бы в отдалении от корпусов кораблей что сильно снижало бы их действие

но сеть конечно мешалась бы сильно

лучше экранирование жизнено важных отсеков  мение важными ещё при проектировании корабля

Сегодня в 03:35:59 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Так, для введения облегченных снарядов, вроде бы Макаров многое сделал.

увы он  не сделал а только придумал

Скрытый текст

дело примерно так было

http://vikent.ru/enc/5995/

и к сожалению  не смогли решить как крепить колпачок даже клеить побывали но не шло

потом вроде додумались паять но отсутствие необходимых то ли знаний то ли технологий

короче тему забросили

это щас не секрет как победит  к резцу припаять

и спустя несколько лет американцы похвастались "полубранебойными" снарядами отдельно высказав признательность

адмиралу Макарову за идею

 

не ну сейчас то проблем не видно чего сложного вставить плотно с натягом внутрь мягкого корпуса твёрдую болванку

а потом и сделать снаряд тупоголовым что резко увеличит углы нормолизации по броне ну и добавить баллистический наконечник чтоб об воздух меньше аэродинамикой цеплялся

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 921 бой
Сегодня в 16:38:25 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ну  так что для Чили Очень Хорошо , для  Гранд-флита  вообще не  пушки)))))))))))))))))))))

ну с точки зрения арифметики некоторое снижение калибра с успехом компенсируется скорострельностью

а с точки зрения Фрейда тяга к крупным калибрам признак скрытых комплексов

а где золотая середина может ток практика показать

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 921 бой
В 19.01.2018 в 11:07:45 пользователь Yamato80 сказал:

а если серьезно, в то время никто не имел четкого представления какой нужен броненосец, крейсер исходя из достижения научного прогресса. Все разрабатывалось только в теории. Уж слишком большой скачок в технике произошел с 1870-1900 года.

чёйто англы свою точу зрения имели у них всё самое большое и грандовое

итальянцы вместе с бразильцами свю у них скорость это всё

и немцы свою точку зрения продемонстрировали построив  брауншвейг неожидано они в гк назначили средний калибр а крупный у них вспомогательным звался

япы смотрели в рот англам а РИ тянулась за модными тенденциями  ну и французы имели весьма представительский флот стопудово их инженеры для вдохновения по Версалю прогуливались хотя в артиллерии они вроде законодателями мод были

и крейсера тож разные были был даже такой как колониальный крейсер и его противоположность эскадреный

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 921 бой
В 19.01.2018 в 23:22:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Нельзя было.

Ни промежуточных баз, ни карт, ни угля...В общем ничего.

а вот лет за несколько найти несколько "капитанов Татариновых" повнимательнее отнестись к их подготовке

а за год до событий провести боевые корабли там ну типа экспедиции бк можно почти не брать из экипажей необходимый минимум что позволит повысить автономность (снятое по жд подвести ) добавить гидрограф и прочих ботаников

и у япов с остальными уже мысль а вот случись что а русские раз и пройдут по северам

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 426
[LST-W]
Альфа-тестер
20 439 публикаций
874 боя

На любом историческом форуме эту тему давно бы прикрыли как антинаучную....:)

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 921 бой
Сегодня в 22:42:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На любом историческом форуме эту тему давно бы прикрыли как антинаучную....:)

да щазззз модератору бвло бы предъявлено обвинение в" IT тролинге"

а кроме того узок круг историков источниковедов страшно далеки они от простого народа

так что простой народ на форумы к ним не попадает:cap_haloween:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 426
[LST-W]
Альфа-тестер
20 439 публикаций
874 боя
Сегодня в 23:11:18 пользователь uvz520 сказал:

да щазззз модератору бвло бы предъявлено обвинение в" IT тролинге"

Улыбнуло...

 

Сегодня в 23:11:18 пользователь uvz520 сказал:

а кроме того узок круг историков источниковедов страшно далеки они от простого народа

так что простой народ на форумы к ним не попадает:cap_haloween:

Что-то не слышал, чтобы на ВИФ или "Цусиму" кого-то не пускали.  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×