Альтернативная Цусима: а что если...?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:46:52 пользователь kapitan_lop сказал:

Арендуем у Японии остров Цусима или остров Окинава ( что ещё лучше ) лет на 50 - 100.

А не  лучше Китайский Хайнань (там  тоже все красиво) за  долги отжать ?

А  с Японией совместное строительство  КВЖД и т. д. и т. п.

[del_58548517]

Сегодня в 14:46:52 пользователь kapitan_lop сказал:

А если вообще избежать войны с Японией ? В 1875 году же вполне нормально договорились ( России - Сахалин, Японии - Курилы ). Нам нужен незамерзающий порт на Тихом океане ? Арендуем у Японии остров Цусима или остров Окинава ( что ещё лучше ) лет на 50 - 100. Взамен Япония получает Корею и Ляодунский полуостров. Средства, затраченные на строительство Порт-Артура и Дальнего, вкладываем во Владивосток и Находку.

А если у нас всё с Японией мирно и по взаимному согласию, то зачем держать на Дальнем Востоке столько броненосцев ? У остальных  европейских стран ( кроме Англии ) здесь вообще броненосцев нет. Для укрепления взаимоотношений можно ещё и породниться с семьей Микадо. А то у нас в России столько великих князей Романовых по балеринам и французским актрисам бегают вместо того, чтобы международные отношения развивать. ( Не послать ли нам Георгия Александровича подышать морским воздухом Японии и горным   Фудзиямы ? ) Ну а после потихоньку разворачивать Японию лицом на юг - туда, где лежат богатые голландская Ост-Индия, французский Индо-Китай, американские Филлипины и т.д. 

Эх хорошо то как!

А если серьезно, то там не только экономический (Корея и Манджурия очень перпективные районы), но и географический конфликт. Если отжимать у Китая земли, влезаешь между Китаем и Японией, что ей не понравится.

И Цусима как база без Корейской жд не сработает

 

Сегодня в 15:03:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Так как бы золотом выплачено китайским друзьям по  итогам японо-китайской войны (они  этим  золотом контрибуцию Японии выплатили).

Встает  вопрос что взять с Китая?

Манджурию наверно.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:15:40 пользователь RustyBollard сказал:

Манджурию наверно.

С хунхузами ? Не мы этим  добром  можем  и  японцами поделиться))))))))))))))))

[del_58548517]

Сегодня в 15:20:31 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

С хунхузами ? Не мы этим  добром  можем  и  японцами поделиться))))))))))))))))

Японцы из Манджурии сделали к 1940 свою промышленную базу.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:23:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Как  раз к  случаю одно  общество с развитой промышленной базой, решило  построить верфь (на  свои  средства) и  у них на  руках проект бронепалубника с ТТХ близкими  Богатырю и Варягу.

Русское паровозостроительное и механическое общество, ранее никогда не занималось судостроением. Однако, оно обещало в короткий срок построить в любом порту Балтийского моря, по выбору морского ведомства, новую верфь и сдать заказанный крейсер через два года после закладки.

Строить верфь во Владивостоке - очень одобряю. Надо обязательно. Предложение Русского паровозостроительного и механического общества надо принимать. 

И, конечно, было бы круто сделать с самого начала нормальный проект и все бронепалубники заказывать по этому проекту. Реально мы купили и построили 7 крейсеров класса 24+ узла, отказавшись от трех яхт можно построить еще 2 крейсера. 

Идея многобашенного крейсера мне вообще очень нравится, но вот конкретно этот проект... 

Предлагаю позже обсудить этот проект.  

 

Сегодня в 14:23:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я нашел  вариант лучше

Отказаться от строительства  яхт (Алмаз и Штандарт, Полярная  звезда).3 300 000+3 557 100+345 000 в  рублях итого 7 202 100 руб.

Вариант, может быть, и лучше, но выгода же копеешная же? 

Что такое 7 млн?.. 

 

Отказавшись в 1888 году от постройки 2х черноморских броненосцев, мы сможем направить на строительство коммерческих пароходов 4 млн рублей в течении 1888 - 1889 годов. Полученные от их реализации 6 млн рублей направляем на строительство пароходов в 1890 - 1891 годах, и получаем 9 млн рублей. Инвестируем их в 1892 - 1893 годах, получаем 13,5 млн рублей. Инвестируем их, получаем 20 млн. 

Таким образом, в 1898-1899 годах мы для развития программы строительства флота получаем 45 млн рублей. 

Между прочим! 

Все эти пароходы будут все это время совершать коммерческие рейсы, увеличивая нологи 

Сегодня в 13:46:20 пользователь kapitan_lop сказал:

А если война начнется в 1898 году ?

 

Вот прям победят нас епонцы в 1898 году, если мы в 1888 не закажем два броненосца на Черное море... 

Сегодня в 13:46:20 пользователь kapitan_lop сказал:

Напомню, что в русско-турецкую войну 1877-78 годов Черноморский флот никак себя не проявил, чем был явно недоволен император ( а пришедшие в Стамбул английские корабли украли плоды нашей победы ).

Это другой вопрос. 

Можно будет уболтать императора повременить с закладкой новых кораблей, ссылаясь на плохие проекты. 

Типа, мы потом еще лучше закажем, вот скоро же новые пушки появятся, новая броня, новые паровые машины, вот тогда и закажем по новому проекту новые корабли, а сейчас надо обкатать уже построенные, выявить слабые места, понять направление для дальнейшего развития... 

 

Сегодня в 13:46:20 пользователь kapitan_lop сказал:

А будут ли коммерсанты покупать эти пароходы с 50 % накруткой ? Может быть им выгоднее будет купить корабли в Италии, в Германии или в США ?

Да кто их спрашивает) Это же Доброфлот. 

Скрытый текст

 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:22:57 пользователь RustyBollard сказал:

Японцы из Манджурии сделали к 1940 свою промышленную базу.

Так теперь  они  будут  её  строить совместно  с Россией !

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:46:52 пользователь kapitan_lop сказал:

А если вообще избежать войны с Японией ?

Нет, ну теоретически возможно. 

Нашей экспансией на Дальний Восток были очень недовольны все без исключения европейские страны (и Америка тоже, кстати), они подзуживали Японию утвердиться на континенте за наш счет. 

Можно отказаться от экспансии, конечно. 

И флот океанский тогда можно не строить, кстати. 

Транссиб тоже фтопку.

Но что хорошего в такой альтернативе?... 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:25:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Отказавшись в 1888 году от постройки 2х черноморских броненосцев, мы сможем направить на строительство коммерческих пароходов 4 млн рублей в течении 1888 - 1889 годов. Полученные от их реализации 6 млн рублей направляем на строительство пароходов в 1890 - 1891 годах, и получаем 9 млн рублей. Инвестируем их в 1892 - 1893 годах, получаем 13,5 млн рублей. Инвестируем их, получаем 20 млн. 

Таким образом, в 1898-1899 годах мы для развития программы строительства флота получаем 45 млн рублей. 

Между прочим! 

Все эти пароходы будут все это время совершать коммерческие рейсы, увеличивая нологи 

Граф Полусахалинский  аплодирует  Вам  стоя!

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:38:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Граф Полусахалинский  аплодирует  Вам  стоя!

Вот да, кстати!  Витте, кстати, на такие вот коммерческие пароходы бы хоть какие суммы, хоть 20 млн рублей в год выделял бы, на это ему не жалко))) 

Под это дело можно модернизировать верфи (для строительства ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ коммерческих пароходов)), закупить всевозможный инструмент, любые технологии, станки, что угодно... 

[del_58548517]

Сегодня в 15:35:30 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Нет, ну теоретически возможно. 

Нашей экспансией на Дальний Восток были очень недовольны все без исключения европейские страны (и Америка тоже, кстати), они подзуживали Японию утвердиться на континенте за наш счет. 

Можно отказаться от экспансии, конечно. 

И флот океанский тогда можно не строить, кстати. 

Транссиб тоже фтопку.

Но что хорошего в такой альтернативе?... 

Ничего, конечно. На мой взгляд , единственный вориант разойтись бортами с Японией в 1904 - это раздел Кореи вдоль (как на рис).

Причем соображения в основном географические- Японии Чемульпо и доступ к Китайским захватам, России- порт Бусан с жд и побережье Японского моря

Как-то так...

Скрытый текст

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:42:56 пользователь RustyBollard сказал:

Ничего, конечно. На мой взгляд , единственный вориант разойтись бортами с Японией в 1904 - это раздел Кореи вдоль (как на рис).

Причем соображения в основном географические- Японии Чемульпо и доступ к Китайским захватам, России- порт Бусан с жд и побережье Японского моря

 

Не боитесь нарваться на объединенную англо-франко-немецкую интервенцию, типа как в 1853 году?  

[del_58548517]

Сегодня в 15:46:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Не боитесь нарваться на объединенную англо-франко-немецкую интервенцию, типа как в 1853 году?  

Боюсь конечно. Но иначе миром с Японией не разойтись.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:10:37 пользователь RustyBollard сказал:

Боюсь конечно. Но иначе миром с Японией не разойтись.

А зачем расходиться с Японией миром? Даешь войну!  

[aucMAH]

Сегодня в 19:56:32 пользователь RustyBollard сказал:

Извините, но я не согласен с самой идеей.

Если у нас есть возможность влиять на судостроение с 1895г (попаданец) , зачем нам вообще 2ТОЭ и Цусима?

Все корабли строим вовремя (с переделками и улучшениями), посылаем в Порт-Артур до войны.

И никакой Цусимы не надо. И ПортАртур сдавать не придется.

Тем более что выше уже много говорилось о том что для войны с Японией Владивосток не подходит.

 

А вот поговорить об создании гармоничных и продуманных кораблей, сочетающихся и дополняющих друг друга в эскадрах- это тема вполне . Собственно я так и думал все время этого обсуждения.

 

   Ну наконец-то я дождался этой фразы!!! Думал уже сам задвигать этот вопрос. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:34:11 пользователь runSIG сказал:

   Ну наконец-то я дождался этой фразы!!! Думал уже сам задвигать этот вопрос. 

И почему в реальности все такие ***...

Аж грустно становится.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:03:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Так как бы золотом выплачено китайским друзьям по  итогам японо-китайской войны (они  этим  золотом контрибуцию Японии выплатили).

Встает  вопрос что взять с Китая?

Ну не всю и не все деньги пошедшие на модернизацию флота и армии после китайско-японской были взяты с этих контрибуций, но почти 300 миллионов рублей золотом впечатляет(и150 из них русские) - по крайней мере половина японского флота построена на русские деньги. А говорят англичане, американцы. Логика этого кредита вообщем то понятна, но ввязавшись в большую империалистическую игру нужно было быть готовым защищать свои интересы силой, а не "стричь купоны", как мелкие лавочники.

[aucMAH]

Сегодня в 22:36:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И почему в реальности все такие ***...

Аж грустно становится.

  Не, ну чо? Знать про войну и делать половинчатые меры?  Заранее пригнать корабли  - японцы нападают и получают по зубам.  

П.С.: а может и не получают...

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:07:38 пользователь runSIG сказал:

П.С.: а может и не получают...

У японцев свои попаданцы есть...

[aucMAH]

Сегодня в 23:26:32 пользователь Darth_Vederkin сказал:

У японцев свои попаданцы есть...

  Опа... Вот и приплыли...  Этож какой круговорот попадалова в истории замутить можно...  

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:41:27 пользователь runSIG сказал:

попадалова

Полный попандец , я бы  сказал!