Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
del_58548517

Альтернативная Цусима: а что если...?

В этой теме 5 778 комментариев

Рекомендуемые комментарии

330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 926 боёв
Сегодня в 16:58:54 пользователь RustyBollard сказал:

Как видно, не атомоходы, но что-то умели. И попадали (в учебные цели).

ну чисто ради креатива

 

Скрытый текст

типа берём кусочек сетки противо миной привязываем к ней  мины загромождения без якорей с около нулевой плавучестью и сбрасываем с лодки малютки на ход супостату из хау ноу сомалийских пиратов

ну и ещё экзотики тех  лет типа

В 1915 году в строгом секрете британское Адмиралтейство заложило большую группу подводных лодок (ПЛ) совершенно нового типа. В то время они были самыми большими и самыми быстроходными ПЛ в мире. Они оказались настолько быстроходными, что ни одна британская ПЛ еще несколько десятков лет не могла превзойти их.

  отсюда

http://chert-poberi.ru/interestnoe/podvodnye-lodki-s-parovymi-dvigatelyami.html

подлодка.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 926 боёв
Сегодня в 17:39:36 пользователь kibb сказал:

Не подтверждено - название крейсера?.

ну чисто ежили крейсер остановился или погнался в сторону пл то шанс мог быть

но при малейший попытке уклонится на полном  и даже среднем ходу у пл ни каких шансов

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 18:52:20 пользователь Richelieu_381 сказал:

Ваша до боли знакомая будет только ухудшаться.

Тогда сочуствую вам:Smile_amazed:

Сегодня в 18:52:20 пользователь Richelieu_381 сказал:

В данном случае тяжелое наследие царского режима. Квалифицированных, подготовленных кадров был недостаток.

Да ладно?! Даже на высшие должности не хватало?

А на "наследии проклятого царизма" многое как раз и  держалось, особенно что касается военной сферы...

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
330
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
14 926 боёв
Сегодня в 16:15:10 пользователь Nechriste сказал:

б. А моя любимая Западная Украина, вместе с Бессарабией? А приграничные районы Финляндии?

Какие участки границы НЕ БЫЛИ захвачены СССР после пакта, может5 сказать?

 

не ну абидно но не молчится

не ну вот передовой мировой опыт той же Великобритании в отношении разных там ирландцеы валлийцев не говоря уж о шотландцах и тем не мене шотландские стрелки не отделимая часть английской гвардии

 

ну а фины

ну да отобрал их Пётр у шведов ну решили они типа развестись в 17 ну да в спешке дело проходило не до них было но  чутка не совсем ихнего с ними ушло ну предлога ли же ченч  ну ладно побоялись продешевить но можно же было договорится как то но нет давай шипеть и плеваться

ну а на что они могли рассчитывать  по моему только на добрососедские отношения но повелись на фуфло не ясной итимологии

   так что сами виноваты

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций
Сегодня в 21:36:50 пользователь uvz520 сказал:

ну чисто ежили крейсер остановился или погнался в сторону пл то шанс мог быть

но при малейший попытке уклонится на полном  и даже среднем ходу у пл ни каких шансов

Просто трудно мне придумать название этого крейсера. Если   можно  было спутать с мостика "Адмирала Макарова"  минзаг Альбатрос с древним бронепалубником(они реально похожи), то боюсь предположить , что увидели с  ПЛ в данном случае, и это без смеха.

Изменено пользователем anonym_IB72kXaW5Tg1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 828 публикаций
Сегодня в 21:53:18 пользователь kibb сказал:

Ну, я до такой глупости вроде не скатывался, только чем лучше все эти носители?

Носители позволяют совершить атаку ВМБ "невообразимую по своему замыслу и исполнению". Атаки ТКА в ПМВ и  ГВ произвели весьма сильное впечатление, особенно на советских моряков.

 

Сегодня в 22:19:01 пользователь uvz520 сказал:

чё танк самолёты ещё попадаются на серверах

Тот вроде под Брянском нашли.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
4 828 публикаций
Сегодня в 22:47:39 пользователь Nechriste сказал:

Тогда сочуствую вам:Smile_amazed:

Я о системе образования. Она не только у вас-она на всем постсоветском пространстве падает и будет падать ибо задачи другие.

Так что и вам мои соболезнования.

Сегодня в 22:47:39 пользователь Nechriste сказал:

Да ладно?! Даже на высшие должности не хватало?

Почему не хватало? Хватало. Просто качество было разное.

 

Сегодня в 22:47:39 пользователь Nechriste сказал:

А на "наследии проклятого царизма" многое как раз и  держалось, особенно что касается военной сферы...

Например?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Сегодня в 00:12:58 пользователь Bingern сказал:


Вы сами-то не запутались в тезисах? Напомню:
Моя первая цитата:

Ваш вопрос, который Вы, кстати, вырвали из контекста:

Вам ответили, что Англия таки была в числе кредиторов РИ.


Еще раз повторю: "«первое» место занимала Франция - сумма размещенных там государственных обязательств равнялась 3000 млн. руб., Голландия - 450 млн. руб., Германия - 400 млн. руб., Англия - 250 млн. руб".
Франция+Англия  3250 млн. > Германия  400 млн.
Имея в активе Русско-Франкский союзс 1880 г.г. и затем союз Антанты,  в том числе см. территориальные претензии Франции к Германии, а именно Эльзас и Лотарингия, о каком союзе с Германией, РИ, являвшаяся должником на грани банкротства уже в 1906 году, может рассуждать?

http://knigi.link/russia-history/popyitki-zaklyucheniya-russko-54871.html

До 1907 года Россия связана только договором с Францией. Об Антанте еще речь не идет! (Вы несколько забегаете вперед).

21 августа 1891 года Россия и Франция подписали соглашение о консультации всех вопросов и политической договорённости обеих сторон.

27 августа 1892 года соглашение было дополнено военной конвенцией, подписанной начальниками генеральных штабов России и Франции Н. Н. Обручевым и Р. Буадефром.

Но имеет место быть другая сторона...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_перестраховки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петербургская_военная_конвенция_(1873)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_трёх_императоров

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
6 215 публикаций
Сегодня в 14:15:10 пользователь Nechriste сказал:

моя любимая Западная Украина, вместе с Бессарабией? А приграничные районы Финляндии?

Какие участки границы НЕ БЫЛИ захвачены СССР после пакта, может5 сказать?

 

Я тебя  правильно понял, что новообразованым на 1918 год Польше с Финляндией, ну и под шумок Румынии можно хапать всё подряд, устраивать на захваченных территориях этнические чистки и прочие колониальные забавы, а СССР тем или иным путём украденные у его граждан родственников,  имущество и земли возвращать  права не имеет?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Сегодня в 05:29:14 пользователь uvz520 сказал:

типа берём кусочек сетки противо миной привязываем к ней  мины загромождения без якорей с около нулевой плавучестью и сбрасываем с лодки малютки на ход супостату из хау ноу сомалийских пиратов

Проще связать две мины дополнительным минрепом,  плавучесть мин довести до близкой к положительной, дополнительному минрепу придать положительную плавучесть, при попадании минрепа на штевень корабля мины за счет движения сами подойдут к борту.  (причем если  удача улыбнулась, практически одновременно с двух бортов, гарантированный каюк без вариантов контрзатопления).

Почти  точная технология ловли судов сомалийскими лодками.

Это будет вполне по русски, если вспомнить атаки броненосцев минами-крылатками.

image.png.a148abc071d521df672efbd25587291f.png

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
В 22.03.2018 в 22:37:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я о системе образования. Она не только у вас-она на всем постсоветском пространстве падает и будет падать ибо задачи другие.

Так что и вам мои соболезнования.

Как хорошо что мы друг-друга поняли (хоть и не совсем правильно:cap_haloween:)...

В 22.03.2018 в 22:37:41 пользователь Richelieu_381 сказал:

Например?

Да многие грамотные офицеры были еще старой школы, а также инженеры, конструктора и проч. А если-б их коба в 30-е не выбил - все могло быть заметно менее печально.

В 22.03.2018 в 23:36:36 пользователь Tingmar сказал:

Я тебя  правильно понял, что новообразованым на 1918 год Польше с Финляндией, ну и под шумок Румынии можно хапать всё подряд, устраивать на захваченных территориях этнические чистки и прочие колониальные забавы, а СССР тем или иным путём украденные у его граждан родственников,  имущество и земли возвращать  права не имеет?

Вообще-то мы с кардиналом говорили совсем о другом - он утверждал, что проблемы с полевыми аэродромамии рассредоточением авиации были только на вновь приобретенных территориях, на что я заметил, что таковыми территориями были почти все западные приграничные районы СССР.

 

Но да - я считаю, что агрессия против суверенного государства и передел общепризнанных границ есть преступление. Тем более - в союзе с нацистами.

И тот факт, что КОГДА-ТО, как кому-то кажется, эти территории были "украдены" - это не оправдание.

СССР признал существовавшие границы, с большинством стран были договора о ненападении, которые были союзом благополучно похерены, что впрочем обычное дело для этой страны...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
967 публикаций
456 боёв
В 22.03.2018 в 23:13:09 пользователь kibb сказал:

Я не говорил этого,  на то, что можно и нужно сделать вовремя денег не нашлось, может закончить сначала обычные мероприятия по укреплению обороноспособности ? А лодки будут к этому приятным бонусом, а не вундервафлей способной одним ударом выиграть войну?

А  деньги в Либаве и Дальнем... 

На программу 1898 года нужно было 200 000 000 (Двести миллионов), Либава обошлась в 30. Дальний не знаю, почем был, но ситуации бы не исправил. 

 

В 22.03.2018 в 23:13:09 пользователь kibb сказал:

Вопрос не в том, что  +3 броненосца "вообще", а в том что 10 новых  боеготовых ЭБР должны быть на ДВ по программе, в 1903ем - разницу не видите?

 

Прекрасно вижу. При сроках постройки ЭБР в 4 года (а быстрее у нас не получится) чтобы в 1903 году иметь 10 новых броненосцев, их надо заложить в 1899, не позднее. Где верфи, Карл? У иностранцев заказать? Можно было. Там верфей много, нам, конечно, построят нужные нам корабли. По 14 млн за штуку. Не вопрос, давайте закажем. Кредит еще один возьмем - у кого там? У англичан? 

Личный состав? Ну, тоже как-нибудь вопрос решим - не проблема ведь, решить можно было, правда? 

 

Только, извините, будут ли японцы безучастно наблюдать за всем этим строительством? Вдруг тоже кредит возьмут, и корабли построят? Или купят уже построенные? (Чилийские броненосцы как раз?) Будет ли у нас преимущество? 

 

Совершенно правильной, я считаю, дорогой идет RustyBollard. Надо японцев наебмануть. Чтобы они думали, что мы слабые, а мы на самом деле будем намного сильнее, чем кажемся. 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
967 публикаций
456 боёв
Сегодня в 00:47:39 пользователь Nechriste сказал:

 

Да ладно?! Даже на высшие должности не хватало?

Да где же их хватит-то?


На начало 37 года было 77 командиров в звании комкор и выше. Это только армия - без НКВД, флота, военюристов и т.д.
Только армия. 
За полтора года "правильных мероприятий по повышению обороноспособности Родины перед трудной войной" было расстреляно 57 человек. Это только расстрелянные. Еще 10 человек выбыло из строя по другим причинам (запытаны насмерть, повесились, умерли своей смертью и т.д.)
А еще было 180 комдивов - репрессировано 100. Это именно репрессированные: то есть и расстрелянные и посаженные. Некоторые потом вернулись в строй.
Было 450, емнип, комбригов - репрессировано почти 200 человек.

 

Короче, во всем виноват царизм, его тяжелое наследие. 

Изменено пользователем Parabellum7_62
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
709 публикаций
2 529 боёв
Сегодня в 00:25:17 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

http://knigi.link/russia-history/popyitki-zaklyucheniya-russko-54871.html

До 1907 года Россия связана только договором с Францией. Об Антанте еще речь не идет! (Вы несколько забегаете вперед).

21 августа 1891 года Россия и Франция подписали соглашение о консультации всех вопросов и политической договорённости обеих сторон.

27 августа 1892 года соглашение было дополнено военной конвенцией, подписанной начальниками генеральных штабов России и Франции Н. Н. Обручевым и Р. Буадефром.

Но имеет место быть другая сторона...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_перестраховки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петербургская_военная_конвенция_(1873)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_трёх_императоров

Вы внимательно почитайте даже те ссылки, которые Вы привели, в них как раз указано, что прочный германо-русский союз не мог состояться. Тем более в этом хронологическом порядке.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
709 публикаций
2 529 боёв
Сегодня в 08:42:43 пользователь Nechriste сказал:

Да многие грамотные офицеры были еще старой школы, а также инженеры, конструктора и проч. А если-б их коба в 30-е не выбил - все могло быть заметно менее печально.

Вообще-то мы с кардиналом говорили совсем о другом - он утверждал, что проблемы с полевыми аэродромамии рассредоточением авиации были только на вновь приобретенных территориях, на что я заметил, что таковыми территориями были почти все западные приграничные районы СССР.

 

Но да - я считаю, что агрессия против суверенного государства и передел общепризнанных границ есть преступление. Тем более - в союзе с нацистами.

И тот факт, что КОГДА-ТО, как кому-то кажется, эти территории были "украдены" - это не оправдание.

СССР признал существовавшие границы, с большинством стран были договора о ненападении, которые были союзом благополучно похерены, что впрочем обычное дело для этой страны...

1) Эти многие грамотные офицеры старой школы прекрасно служили и поучаствовали в ВОВ с большим успехом, некоторые дослужились до генералов в Советской армии.

Тов. Сталин кого-то там выбил это по хрущевским рассказам или по перестроечно-демократическим источникам? А то с документами как-то не вяжется. Например, известно ли кто остановил репрессии 37 года? И кто провел первую реабилитацию, выпустив из тюрем тысячи неправомерно арестованных и ложно обвиненных? Удивлю - тов. Берия, назначенный тов. Сталиным вместо Ежова. Читали "Головокружение от успехов"? Прямым текстом Сталин обрушивается с критикой на партийную номенклатуру, преступно проводившую коллективизацию насильственными методами. И т.д. и т.п.
Ну и отдельно по гениальному репрессированному комсоставу.  Это Тухачевский, к примеру, гениальный стратег и тактик? Для сведения, именно Тухачевский противодействовал введению в танковые войска и авиацию радиосвязи, предлагая "по- морскому" семафорными сигналами флажками в бою держать связь, типа дешевле. Что в первые годы войны сразу же дало себя знать потерей управления в бою, и к значительным потерям. Или его проекты и потраченные на их  разработку бюджетные деньги, многобашенных тяжелых супертанков и сверхтяжелой артиллерии, правда, оказалось, что нет мостов и дорог, которые могли бы выдержать их вес. Многие военнослужащие комсостава осуждены за воровство, хищения и халатность, а их пишут в жертвы политических репрессий. Вспомните приведенные и похеренные приказы по аэродромам - это не преступление, приведшее к тяжелым последствиям? И таких "невинно осужденных" было достаточно, многих недочистили, а надо было бы.

2) По такому критерию почти все существующие государства преступны. А в указанный период вторжениями и изменениями границ, а так же колониальной агрессией были заняты все развитые страны, включая те же Польшу, Чехословакию, Румынию, которые в союзе с Гитлером отхватывали куски друг от друга, пока не приходила их очередь лечь под танковый каток. То, что СССР создавал буфер для обеспечения большей безопасности ввиду надвигавшейся войны  - исторически обусловленная разумная мера. Действие рождает противодействие.
 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Сегодня в 16:22:43 пользователь Bingern сказал:

Вы внимательно почитайте даже те ссылки, которые Вы привели, в них как раз указано, что прочный германо-русский союз не мог состояться. Тем более в этом хронологическом порядке.

  Николай по телеграфу ответил Вильгельму согласием и попросил прислать проект союзного договора.

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
709 публикаций
2 529 боёв
Сегодня в 09:56:39 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

  Николай по телеграфу ответил Вильгельму согласием и попросил прислать проект союзного договора.

И результатом стала Антанта. :cap_haloween:
Поймите, что один человек ничего не решает, даже если он царь и самодержец. Это всегда система, правящий класс, который имеет свои интересы и выдвигает лицо, продвигающее и защищающее их. Их интересы и обслуживает власть, если интересы во Франции, то о Германии можно забыть.
А если таковое лицо не справляется, то находится шарф или штыки гвардейцев, ну или генерал, любезно объясняющий с подачи граждан, впоследствии ставших Временным правительством, почему царю нужно отречься в пользу брата.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 560
[RA-V]
Старший бета-тестер, Коллекционер
8 831 публикация
29 666 боёв
Сегодня в 17:04:31 пользователь Bingern сказал:

И результатом стала Антанта. :cap_haloween:
Поймите, что один человек ничего не решает, даже если он царь и самодержец. Это всегда система, правящий класс, который имеет свои интересы и выдвигает лицо, продвигающее и защищающее их. Их интересы и обслуживает власть, если интересы во Франции, то о Германии можно забыть.
А если таковое лицо не справляется, то находится шарф или штыки гвардейцев, ну или генерал, любезно объясняющий с подачи граждан, впоследствии ставших Временным правительством, почему царю нужно отречься в пользу брата.

У нас альтернатива:cap_haloween: ( иногда безумная и беспощадная)

Попаданец генерал-адмирал, постарается учесть все варианты развития событий.)))

Какие варианты будут у Франции, узнай она задним числом о русско-германском или о русско-австрийском союзе?

В первой ссылке не все так очевидно, поисутствуют как францкзкие так и германские интересы.

Изменено пользователем ADM_MAKAPOB
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
967 публикаций
456 боёв
Сегодня в 12:24:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Какие варианты будут у Франции, узнай она задним числом о русско-германском или о русско-австрийском союзе?

 

 

Пофиг на Францию, хороших вариантов не будет у России.  К концу 19 века какой основной конфликт на нашей планете? Развитые страны делят колонии. Есть страны, у которых колоний много - Англия и Франция, есть страны, у которых колоний мало. Эти вот голодранцы, объединившись в Тройственный союз, мечтают о переделе мира

Если Россия их поддержит, то фсепесдетс - богатеньким атлантическим державам кранты. Германия и её друзья победят Францию и Англию, зохавают их колонии. 

А потом же настанет наш черед. 

Разве нет?

Мы самая большая страна в мире. Если начнется передел - кто-то потянется к нам с ножом.

Оно нам надо?

Лучше поддержать стабильность. Наш союз с Францией - совершенно необходимая оборонительная мера против Германии

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 08:44:08 пользователь Bingern сказал:

1) Эти многие грамотные офицеры старой школы прекрасно служили и поучаствовали в ВОВ с большим успехом, некоторые дослужились до генералов в Советской армии.

Тов. Сталин кого-то там выбил это по хрущевским рассказам или по перестроечно-демократическим источникам? А то с документами как-то не вяжется. Например, известно ли кто остановил репрессии 37 года? И кто провел первую реабилитацию, выпустив из тюрем тысячи неправомерно арестованных и ложно обвиненных? Удивлю - тов. Берия, назначенный тов. Сталиным вместо Ежова. Читали "Головокружение от успехов"? Прямым текстом Сталин обрушивается с критикой на партийную номенклатуру, преступно проводившую коллективизацию насильственными методами. И т.д. и т.п.
Ну и отдельно по гениальному репрессированному комсоставу.  Это Тухачевский, к примеру, гениальный стратег и тактик? Для сведения, именно Тухачевский противодействовал введению в танковые войска и авиацию радиосвязи, предлагая "по- морскому" семафорными сигналами флажками в бою держать связь, типа дешевле. Что в первые годы войны сразу же дало себя знать потерей управления в бою, и к значительным потерям. Или его проекты и потраченные на их  разработку бюджетные деньги, многобашенных тяжелых супертанков и сверхтяжелой артиллерии, правда, оказалось, что нет мостов и дорог, которые могли бы выдержать их вес. Многие военнослужащие комсостава осуждены за воровство, хищения и халатность, а их пишут в жертвы политических репрессий. Вспомните приведенные и похеренные приказы по аэродромам - это не преступление, приведшее к тяжелым последствиям? И таких "невинно осужденных" было достаточно, многих недочистили, а надо было бы.

2) По такому критерию почти все существующие государства преступны. А в указанный период вторжениями и изменениями границ, а так же колониальной агрессией были заняты все развитые страны, включая те же Польшу, Чехословакию, Румынию, которые в союзе с Гитлером отхватывали куски друг от друга, пока не приходила их очередь лечь под танковый каток. То, что СССР создавал буфер для обеспечения большей безопасности ввиду надвигавшейся войны  - исторически обусловленная разумная мера. Действие рождает противодействие.

1.1. Вот именно. И играли существенную роль. А если-бы генацвале не мочил их в... где попало - их было-бы в разы больше, может и не было бы такого бардака и градуса неадеквата...

1.2. Все там вяжется. Репрессии вел и Ягода, и Ежов, и ваш любимый менгрел. "Политическими" я бы их не назвал - большинство репресированных были вполне-себе коммунистами. Это борьба за власть внутри партии и правительства, устранение конкурентов по соц. лифтам, в сочетатании с паранойей, крысятничеством, завистью и карьеризмом. Разумеется, "лично сталин" (и даже лично берия) никого не расстреливали, в большинстве случаев не отдавали приказов о расстреле конкретных людей, а зачастую даже не знали о них. Но они запустили этот процесс и не остановили его своевременно.

Многие из репресированных, наверно, были в чем-то виноваты (халатность, растрата), или просто совершали прое... ошибки (без злого умысла). Но расстреливать за правонарушения, за которые в нормальных государствах и обществах следует дисциплинарная или административная ответственность - это перебор, мягко говоря.

1.3. Тухачевский - это частность. Да, спорная фигура. Много сделал полезного для РККА, но и ошибки конечно совершал. В любом случае - за служебные ошибки/неполное служебное соответствие применяют дисциплинарные меры (понижают в должности, отстраняют, увольняют), а не расстреливают вместе со всеми причастными и непричастными.

1.4. Репрессии в 37м не прекратились, они продолжались до самой смерти усатого. Да, на опрелеленном этапе ситуация смягчилась (поняли, что переборщили), а с 41го начали даже кое-кого отпускать/реабилитировать (приперло), но это не оправдывает "товарищей" горцев.

 

2.1. Согласен, почти все государства на определенных этапах истории совершали преступления. Просто некоторые переросли этот этап, другие - в нем и остались.

В указанный период (после ПМВ) такие методы уже считались ненормальными - была Лига наций, как правило, территориальные и прочие претензии разруливались мирным путем. Начал рушить эту систему, безусловно, художник, а семинарист к нему присоединился.

 

2.2. И шо, сильно помогли сэсэсэру эти буфера? 

Перевели первый жшелон войск с оборудованных рубежей с лояльным населением на необорудованные, на территориях, где население считало русских оккупантами (и до сих пор считает, и вполне справедливо).

А лояльность населения - важный фактор в войне.

Итого - дикая глупость как с военной, так и с политической точки зрения. Последствия ощущаются до сих пор.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×