Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:25:50 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это почему?

потому что у нас нет превосходства над японцами. Не имея никакого ни в чем преимущества, компанию выиграть невозможно. Согласны? 

 

Сегодня в 16:25:50 пользователь Richelieu_381 сказал:

Какое именно место базирования к вас вызывает сомнение?

Я имею в виду - неизвестно, какое вмешательство больше - перебросить броненосец с Балтики на Тихий океан или увеличить количество стволов ГК в проекте. Ну, то есть, конечно, если мы сделаем дредноут - это вызовет большой шум и сильно изменит геополитические реалии. 

Поменять распределение броненосцев по океанам тоже может вызвать резонанс.

" - Русские выводят два самых новых и самых лучших своих броненосца из Черного моря, и отправляют их на Дальний Восток!" 

- Ага! - скажут турки.

- Ого! - скажут японцы.

Остальные нации тоже что-нибудь непременно скажут)

 

Я, конечно, не хочу сказать что отправка Ростислава или там Сисоя Великого на другую половину глобуса резко изменит всю внешнеполитическую обстановку. Но вот эти все наши эксперименты с расстановкой кораблей по морям - надо понимать, что они могут быть чреваты. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:46:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А  с крейсерами разбираемся  когда англичане  свалят 

 

Сегодня в 14:57:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Перебить радио "большой  искрой" - не  велика  затея!

Или  Вы  считаете что  интернациональный  экипаж крейсеров , будет героически  драться  до  последней  возможности?

А мы к  ним  со  всем  сердечным  вниманием, посадим на  второй  угольщик и  отправим кружным  путем в  долгий  путь к  ИХ родным  берегам (вокруг  мыса  Доброй  надежды  например)

Вы всё же хотите устроить войну с Британией...

Альтернативщики-любители не перестают радовать своей лихостью и безбашенностью.  

 

 

Сегодня в 14:53:54 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Так вроде там экипажи были английские, и шли они под их флагом? И радио у них есть... 

Зачем думать о всякой фигне?

Есть МЕГАПЛАН и его надо выполнить несмотря на последствия...

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:53:44 пользователь Parabellum7_62 сказал:

" - Русские выводят два самых новых и самых лучших своих броненосца из Черного моря, и отправляют их на Дальний Восток!" 

В реальной истории такой вопрос зондировался. Турки были только рады.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 16:57:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Нет никакой красной, синей и  других цветных линий,

Может, и нет. Утверждать наверняка не возьмусь. 

Тут в начале темы кто-то писал, что у японцев был план: если количество русских броненосных кораблей на Дальнем Востоке достигнет 12, то они отказываются от нападения. 

 

Сегодня в 16:57:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

если бы  Ослябя под Гибралтаром  не чиркнул днищем  об грунт , был бы в  Порт-Артуре  с  эскадрой.

Хто его знает. Почему Вы знаете, что японцы не начали бы войну в ноябре 1903? Они себе Микасу купили 1 марта 1902, с тех пор и до Ниссина с Касугой никаких существенных пополнений флот не получал. Почему бы им не напасть на нас, например, в ноябре, когда Ослябя с Цесаревичем и Баяном будут подходить к Желтому морю? 

Без Осляби получалось так: в Порт-Артуре стоит 6 броненосных кораблей, во Владивостоке 3, еще вдобавок идет 2 - итого 11, меньше чем у японцев

Вместе с Ослябей получилось бы 12 - все, нападать поздно.

 

А если напасть  на наши корабли, пока они еще не дошли до Порт-Артура, то можно сразу резко ослабить наш флот

Ноябрь 1903 или январь 1904 - разница же не велика, правда? 

 

Или у них были какие-то веские причины не начинать войну в ноябре? Может быть, что-то было не готово у сухопутных войск? Я спрашиваю, потому что не знаю. Что там у них было-то? 

 

Сегодня в 16:57:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

1ТОЭ (боеспособного состава) нужна  в Артуре, что  бы Того сагрился и развязал конфликт. (Задача: в  меру  активными действиями сковать силы Японского флота, по  возможности нанести урон и вывести из строя  как  можно  больше кораблей  противника).

Давайте включим в состав 1ТОЭ Полтавы и Святителя, но уберем древние крейсера и таранные броненосцы? Получится почти то же количество кораблей, какое было в РИ
Полтава, Петропавловск, Севастополь, 3 Святителя, Сисой Великий - 5 броненосцев, вооруженных самыми лучшими пушками ГК, какие у нас тогда были

Наварин, Ростислав - странные корабли, боеспособность которых вызывает сомнения 

Ушаков, Сенявин, Апраксин - мелочь, не стоящая внимания

Нахимов - формально относится к броненосным крейсерам, но... 

 

Ну, так будет думать японский МГШ, по крайней мере. Без таранных броненосцев и донских мономахов боевая сила эскадры уменьшится незначительно, согласитесь. Зато поведение японцев становится 100% предсказуемым - они будут себя вести так, как вели в РИ. 

 

Сегодня в 16:57:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Перебить радио "большой  искрой" - не  велика  затея!

 

)))) а если не получится? ))) В радио-электронное противодействие в те годы никто не мог, ваще никто. 

 

Сегодня в 16:57:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

2ТОЭ выходит  с  Балтики  после начала  конфликта. (Задача: Добиться  решительной  победы в  генеральном  сражении с  Японским  флотом).

Кстати! А Вы как думаете - может ли 2ТОЭ такого состава разбить японцев в генеральном сражении без помощи 1ТОЭ?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:04:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

В реальной истории такой вопрос зондировался. Турки были только рады.

Да кто бы на их месте не обрадовался? ))) 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:36:33 пользователь Parabellum7_62 сказал:

судя по составу 2ТОЭ, на дворе весна 1904 

Вай-вай, виноват, проглядел. У Вас же там 4 бородинца? Значит, отправку 2ТОЭ откладываем до осени 1904? И придет она, когда 1ТОЭ уже буль-буль? 

 

Сегодня в 16:57:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

1ТОЭ (боеспособного состава) нужна  в Артуре, что  бы Того сагрился и развязал конфликт. (Задача: в  меру  активными действиями сковать силы Японского флота, по  возможности нанести урон и вывести из строя  как  можно  больше кораблей  противника).

2ТОЭ выходит  с  Балтики  после начала  конфликта. (Задача: Добиться  решительной  победы в  генеральном  сражении с  Японским  флотом).

 

В результате у нас все лучшие корабли государства (24 броненосных корабля!) разделены на две эскадры, каждая из которых слабее японского флота, и обе будут по очереди утоплены. 

Или я чего-то не понимаю? 

 

Я думал, мы говорим про то чтобы объединить эскадры, и объединенной силой замочить узкоглазых. Нет? 

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:40:15 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В результате у нас все лучшие корабли государства (24 броненосных корабля!)

Они не все входят в разряд "лучших".

[Richelieu_381]

Там БЗ на "Варяг" выкатили. Можно в прорыв из Чемульпо с завтра поиграться.:)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:44:42 пользователь Richelieu_381 сказал:

Они не все входят в разряд "лучших".

Но ничего лучше же у нас нет? )))

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:18:23 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но ничего лучше же у нас нет? )))

Лучше нет. Тут, по большому, дело не в кораблях, а людях. Но подобные высказывания вам не нравятся.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:20:12 пользователь Richelieu_381 сказал:

Лучше нет. Тут, по большому, дело не в кораблях, а людях. Но подобные высказывания вам не нравятся.

Тут, по большому счету, дело не во мне )))))

 

Англия в конце 19 века строила лучшие в мире корабли. Ну вот исторически так сложилось.

Япония за короткое время купила у Англии много хороших кораблей. Тут кроме желания ничего же не надо? кроме денег ))))))

Да, наши корабли были не так хороши. 

Но, например, у французов не лучше.

Тяжело с лидером тягаться. Особенно, если приходится флот содержать сразу в 4 морях

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:34:44 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Англия в конце 19 века строила лучшие в мире корабли. Ну вот исторически так сложилось.

Очень смелое утверждение. Я бы сказал, что она строила "нехудшие" в мире корабли: у всех были свои тараканы.

[RenamedUser_35226696]

В 13.04.2018 в 23:54:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Очень смелое утверждение. Я бы сказал, что она строила "нехудшие" в мире корабли: у всех были свои тараканы.

Вполне допускаю, что Вы правы. Я вообще много чего не знаю. 

Расскажите - кто строил лучше англичан?

[uvz520]

Сегодня в 23:04:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вполне допускаю, что Вы правы. Я вообще много чего не знаю. 

Расскажите - кто строил лучше англичан?

а все

кому что нравится

англичане количеством в ущерб качеству

но мастерски маскировали природным снобизмом

французы на тот момент вообще то законодателями мод в артиллерии были

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:04:18 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Расскажите - кто строил лучше англичан?

Уровень кораблестроения у основных игроков был в среднем примерно одинаков: у каждой страны были свои плюсы и минусы. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:34:44 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Тут, по большому счету, дело не во мне )))))

В вас. Я вашу реакцию помню.

[ADM_MAKAPOB]

В 13.04.2018 в 23:22:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

)))) а если не получится? ))) В радио-электронное противодействие в те годы никто не мог, ваще никто. 

Перечитайте что нибудь по теме "Цусиму" например.

 

В 13.04.2018 в 23:22:48 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Ну, так будет думать японский МГШ, по крайней мере. Без таранных броненосцев и донских мономахов боевая сила эскадры уменьшится незначительно, согласитесь. Зато поведение японцев становится 100% предсказуемым - они будут себя вести так, как вели в РИ. 

Японцы не начнут войну пока Кассуга и Ниссин на переходе.

Все предсказуемо.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 03:46:53 пользователь Richelieu_381 сказал:

Там БЗ на "Варяг" выкатили. Можно в прорыв из Чемульпо с завтра поиграться.:)

Не прокатит Асамы нету

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:33:55 пользователь uvz520 сказал:

а все

англичане количеством в ущерб качеству

но мастерски маскировали природным снобизмом

 

Сегодня в 01:08:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Уровень кораблестроения у основных игроков был в среднем примерно одинаков: у каждой страны были свои плюсы и минусы. 

Хорошо, ладно. Я, возможно, чего-то не знаю.

Расскажите?

Вот англичане строили ройал соверены в свое время.

В каких странах в это же время строили броненосцы лучше вооруженные, защищенные, быстроходные и мореходные?

 

[ADM_MAKAPOB]

В 13.04.2018 в 23:55:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы всё же хотите устроить войну с Британией...

Альтернативщики-любители не перестают радовать своей лихостью и безбашенностью.  

Зачем думать о всякой фигне?

Есть МЕГАПЛАН и его надо выполнить несмотря на последствия...

А когда  морские аварии неизбежно  приводили  к войне?

Даже  открытие огня  по кораблям, не  всегда  приводит к  открытому  конфликту.