Альтернативная Цусима: а что если...?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:22:31 пользователь RustyBollard сказал:

Это позиция людей которые глубоко интересуются историей - так глубоко, что готовы влезать в детали и обсуждать технические идеи ( я сейчас говорю не об приключенической литературе).

Попаданец - это костыль, который помогает преодолеть пробелы в знании истории, решая все проблемы по щелчку пальца.

Глубоко готовы влезать люди, которые могут написать альтернативу без попаданцев...

 

Сегодня в 22:22:31 пользователь RustyBollard сказал:

А если и не знают что-то, то с удовольствием ищут и учатся.

Я заметил...

 

Сегодня в 22:22:31 пользователь RustyBollard сказал:

А вот презирать за то, что кто-то что-то не знает (или знает меньше чем я) - это снобизм чистой воды.

Как Вам будет угодно...

 

Сегодня в 22:22:31 пользователь RustyBollard сказал:

Да. И это мне нравится.

За это время я узнал столько нового, да и познакомился с интересными людьми.

Везде нужно искать плюсы...:)

[del_58548517]

В 11/04/2018 в 22:24:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не люблю я фантазии:) Чем вариант с перетасовкой кораблей плох?:)

Поддерживаю

 

В 12/04/2018 в 07:30:24 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Не только сбалансированный , но и вполне обоснованный состав.

ББО: Основная задача кораблей совместно с канонерскими лодками поддержка приморского фланга сухопутного фронта( у Дальнего).

 

Что бы сильно не  пугать японцев, думаю на  постоянной основе держать в Артуре: отряд ББО,  2-й отряд ЭБР, 2-й отряд крейсеров. Чуть позже прислать 1-й отряд ЭБР и 1-й отряд крейсеров, а необходимый ремонт провести во Владивостоке (без перегона через  пол  глобуса, собственно для  этого и нужны заводы и  верфи  во  Владивостоке).

Мне тоже нравится. Хороший состав получается - даже без переделок. Программу- минимум они обеспечат.

В 12/04/2018 в 12:13:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Это всё послезнание. До начала боя этого еще никто не знает.

К тому же количество 12" попаданий будет примерно равное- а это главное (хотя и послезнание тоже)

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:12:51 пользователь RustyBollard сказал:

Про людей (тренировка, подготовка, планирование и т.д.) мы уже говорили раньше.

Его преосвященство имел в виду, что руководство в Российской Империи было гнилое, поэтому такие корабли и вообще все 

 

Сегодня в 00:12:51 пользователь RustyBollard сказал:

Минимально необходимым вариантом была бы 1ТОЭ, способная не допустиь полного господства яп. на море и нарушать их планы.Для этого есть разные варианты  (не только равенство броненосцев) - мы их уже обсуждали.

 

Да, согласен. И варианты подводных лодок с газолинками обсуждали уже, и торпедоносцы и дирижабли.

Но, я думал, все в итоге сошлись на том, что без мощного соединения броненосных кораблей никак не обойтись? 

Сегодня в 00:12:51 пользователь RustyBollard сказал:

2ТОЭ будет нужна для усиления 1й и полной победы на море. А без этого можно обойтись- если на суше будут воевать нормально.

Мне бы очень хотелось продумать вариант минимального вмешательства в историю, который, однако, позволил бы 1ТОЭ разбить японцев в генеральном сражении. А потом с приходом 2ТОЭ наше превосходство станет подавляющим, и японцам песец. 4-орудийные башни, по всеобщему мнению, вмешательство очень уж серьезное. Значит, сейчас ищем другие варианты.

Вот мне на ум пришло прикупить у немцев их пулеметы (28 cm и 24 cm) 

 

Сегодня в 00:12:51 пользователь RustyBollard сказал:

Французкий проект Цесаревича и американский проект Ретвизана- хороший пример. Оба вполне приличные корабли(как я уже говорил- РИ здесь не показатель. Слишком много там люди надурили) - и оба имеют недостатки.

Цесаревич, конечно, неплох. 

Для 1898 года.

А в 1901 году вступил в строй (заложенный позже Цесаревича) Формидебл, который ни чем не хуже, но имеет 12" пушки Mark IX, делающие 2 выстрела в минуту. В 1903 году, когда недоделанный Цесаревич пошел на Дальний Восток, англичане уже спустили на воду Кинг Эдуард VII. В феврале 1905 он уже вступит в строй, опередив французский Републик почти на два года.  Републик! Демократи еще на воду не все спущены в тот момент. 

Долго слишком строили французы, понимаете? 

Пока они строят корабль, англичане уже введут в строй нечто более совершенное. И немцы долго строили, и мы. И итальянцы с австро-испанцами всякими тоже долго. 

Крамп, который построил Ретвизана за 2 года, догнал англичан.

Но по состоянию на конец 19 века Англия господствовала в кораблестроении, давно и безраздельно. 

Именно поэтому японский флот оказался технически совершеннее нашего

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 00:39:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Глубоко готовы влезать люди, которые могут написать альтернативу без попаданцев...

А как это? 

"Вот если бы такой-то проект не был бы отклонен..." - так? 

А почему, с какой стати он вдруг не был отклонен?

Его отклонили люди, которые действовали из определенных побуждений. На основе своих компетенций и своих знаний. Они выбрали тот проект, который выбрали, потому что другой проект они выбрать не могли. 

Нет? 

[del_58548517]

В 30/03/2018 в 13:49:51 пользователь Kitchen_witch сказал:

 

Не уверен если это поможет- но я случайно наткнулся на один авиадвигатель - Anzani 10

Скрытый текст

Выпущенный в 1912 г он имел мощность 135л.с. и вес 116кг (правда у Вики немного другие цифры 125 и 140). Этот двигатель широко использовался во время ПМВ и после. Но фокус не в этом.

Главное - что он изготовлен почти по технологии 1905 г. Анзани выпустил первые двигатели в 1905- это были 3х цилиндровые,

Скрытый текст

После он сложил 2 таких 3ц вместе - получил 6ц двигатель

Скрытый текст

И т.д.

Т.е. особых усилий для получения Anzani 10 в 1905 г не потребуется.

Но я не спец - так что критика уместна

 

[del_58548517]

В 18/04/2018 в 23:57:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но по состоянию на конец 19 века Англия господствовала в кораблестроении, давно и безраздельно. 

Именно поэтому японский флот оказался технически совершеннее нашего

Все правильно - но не совсем. ВБ господствовала в строении кораблей (мощная провышленность ) и в кораблях.

Но мы сейчас говорим о (скажем так) проектах кораблей и качестве проектирования - не так ли?

А вот тут- как говорится- возможны варианты.  До ПМВ английские корабли не проверялись на вшивость- но  после "вдруг" вылезло достаточно ляпов в проектах. Это не делает англичан неумехами- но идеализировать их кораблестроение не стоит.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:12:51 пользователь RustyBollard сказал:

Не так. Просто сейчас идет обсуждение техники.

Про людей (тренировка, подготовка, планирование и т.д.) мы уже говорили раньше. Если есть что добавить - давайте поговорим.

Не в обиду.Вы влезли в диалог не разобравшись:)

Речь шла о кризисе системы, в том числе армии вообще и господ ахфицеров в частности. Какие нафик тренировки?

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:57:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Его преосвященство имел в виду, что руководство в Российской Империи было гнилое, поэтому такие корабли и вообще все 

Про корабли я ничего не говорил-не лучше и не хуже. Но вот отставание в человеческом материале вследствие кризиса становилось все четче.

[del_58548517]

Сегодня в 00:13:51 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не в обиду.Вы влезли в диалог не разобравшись:)

Речь шла о кризисе системы, в том числе амии вообще и господ ахфицеров в частности. Какие нафик тренировки?

Вполне возможно- я не успел дочитать - слишком много набралось.

О кризисе системы мы тоже говорили. Здесь надо или опускать руки (все плохо!!!!!) или опять включать попаданца!

Или (локально) гонять своих офицеров на эскадре ( ЗПР мог их гонять - правда не по делу- так что это возможно)

Как-то так.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:18:32 пользователь RustyBollard сказал:

О кризисе системы мы тоже говорили. Здесь надо или опускать руки (все плохо!!!!!) или опять включать попаданца!

Победив "в маленькой победоносной войнушке" вы этот кризис только усугубите. Рванет не в 1905 а годика на 2 попозже, но уже значительно сильнее.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:57:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да, согласен. И варианты подводных лодок с газолинками обсуждали уже,

Вполне реальный вариант кстати. Без натягивания совы на глобус.

[del_58548517]

Кстати ( или не кстати?)

Я "нашел" настоящего попаданца!!!

Посмотрите на картинки- они вам ничего не напоминают?

Скрытый текст

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:18:32 пользователь RustyBollard сказал:

Или (локально) гонять своих офицеров на эскадре ( ЗПР мог их гонят - правда не по делу- так что это возможно)

Как-то так.

Дело же не только в офицерах. На "КПТ" для перехода от недовольства к вооруженному этапу хватило простого брезента.

[ADM_MAKAPOB]

В 18.04.2018 в 23:06:02 пользователь Parabellum7_62 сказал:

И еще бы я поставил 6 установок максим-норденфельд, 47мм, 1

Наверное все таки 37мм.

 

Сегодня в 04:11:07 пользователь RustyBollard сказал:

Самый лучший вариант-  если есть время.

А если нет времени - купить Гарибальдийцев (как я понял- именно для их команд готовился пароход в Юж Америку).

Не факт возможно ЭБР  Ваканто и Акупанто.(чистокровных "Чилийцев")).

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:25:14 пользователь RustyBollard сказал:

Посмотрите на картинки- они вам ничего не напоминают?

Леонардо силен конечно, но был более близкий О.Лилиенталь.

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:03:00 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А как это? 

Да никак. Там кучу царей перевалить нужно. Как минимум Н.1 и А3.

[del_58548517]

Сегодня в 00:25:28 пользователь Richelieu_381 сказал:

Дело же не только в офицерах. На "КПТ" для перехода от недовольства к вооруженному этапу хватило простого брезента.

Не совсем так просто. Вы же знаете Ленина- нужна еще ситуация. А она возникла в результате поражения в РЯВ (конечно -не только, но мы это уже обсуждали)

 

Сегодня в 00:26:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

Леонардо силен конечно, но был более близкий О.Лилиенталь.

Воооот!! Значит мы не одиноки во вселенной!

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:29:39 пользователь RustyBollard сказал:

А она возникла в результате поражения в РЯВ (конечно -не только, но мы это уже обсуждали)

Причины всегда экономические-кризис РИ терзал.. РЯВ только немного усугубила ситуацию, но и без нее давление в котле было высоко. 

Сегодня в 23:29:39 пользователь RustyBollard сказал:

Воооот!! Значит мы не одиноки во вселенной!

Планер Отто был вполне рабочий.

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:12:51 пользователь RustyBollard сказал:

2ТОЭ будет нужна для усиления

2 ТОЭ не для усиления-она основная. Костыль это как раз 1 ТОЭ.

[del_58548517]

Сегодня в 00:32:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Причины всегда экономические-кризис РИ терзал.. РЯВ только немного усугубила ситуацию, но и без нее давление в котле было высоко. 

Планер Отто был вполне рабочий.

Не спорю. Но давление можно стравливать без взрыва котла.

 

Леонардо был "супермен"- картины, скульптуры, здания, крепости, изобретения - и все один человек! Громада!

Я знал это, но когда увидел -был слегка потрясен.

А Отто-гений в своем летном деле. И это конечно его не умаляет.

Сегодня в 00:36:52 пользователь Richelieu_381 сказал:

2 ТОЭ не для усиления-она основная. Костыль это как раз 1 ТОЭ.

Это другой подход. Тоже возможный, но другой. Другая стратегия войны.