Альтернативная Цусима: а что если...?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 23:01:25 пользователь Richelieu_381 сказал:

Там не пишут на основе чего этот проект разрабатывался?

"Микаса"

 

Сегодня в 23:02:59 пользователь Parabellum7_62 сказал:

а в профиль посмотришь - вроде башни... 

Вот такие вот оригиналы были британцы.

[uvz520]

В 27.04.2018 в 13:10:47 пользователь Darth_Vederkin сказал:

88 кг.

однако чугуний тогда был тяжельче

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:01:25 пользователь Richelieu_381 сказал:

Иностранными языками не владею.Там не пишут на основе чего этот проект разрабатывался?

А есть разница - на основе чего? Все равно сейчас эти препараты наверняка в списке ФСКН 

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:04:17 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Микаса"

Как считаете? Проект был технически реализуем в тех реалиях и на той производственной базе?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:08:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Как считаете? Проект был технически реализуем в тех реалиях и на той производственной базе?

Моя точка зрения - нереализуемых проектов небывает. 

Нереализуемые ТТЗ еще куда не шло. Но если дело дошло до проекта - значит его можно было построить. 

 

Выходит, что епонцы были в полшаге от создания недодредноутов? 

Значит, я напрасно так уж сильно уверен, что даже если мы начнем строить что-то подобное - японцы не клюнут на это, и не изменят своих кораблестроительных программ?.... 

[uvz520]

В 27.04.2018 в 20:08:25 пользователь leopard1965 сказал:

а вот вам образчик ЭБРа как развитие Потемкина (который я предлагал ранее), но не со 152 мм, а с 203 мм СК (8 шт в верхнем каземате) + 12-120 мм в нижнем каземате, вооружение можно поменять на 10-203 мм в верхнем каземате + 12-100 мм в нижнем каземате и еще 4 100 мм на спардеке (про франковские 100 мм 1891 года писал ранее)

  Показать содержимое

 

не ну объясните кто ни буть

ну я понимаю молодо зелено и размер надысь решает всё

но 6" унитарное заряжание

а 8" уже раздельное (ну нешмог я найти чё ни будь про 203мм унитарный)

чем вам 152 не снаряд?

с 203 там и на поднос картузов надо людей ставить и погреба на 2 делить

дык и скорострельность падает а снаряд не сильно мощнее получается

да и картузы на верхней палубе как то  не по феншую

Сегодня в 00:11:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Моя точка зрения - нереализуемых проектов небывает. 

 

что нам стоит дом построить нарисуем заживём

[Richelieu_381]

Сегодня в 23:11:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Выходит, что епонцы были в полшаге от создания недодредноутов? 

Значит, я напрасно так уж сильно уверен, что даже если мы начнем строить что-то подобное - японцы не клюнут на это, и не изменят своих кораблестроительных программ?.... 

Что-то подобное было много у кого. Подробностей по проекту я,например, не знаю.

[leopard1965]

Сегодня в 21:27:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

За счет чего так круто все получилось? 

ну почитайте вы внимательно мои посты ... впрочем как всегда для вас повторю... на корабле заменена КМУ, родная весом 1400 т и мощностью 16000 л/с на такую же как на крейсере Богатырь, весом 1200 т и мощностью 20194 л/с в номинале и на форсаже 24000 л/с ... благодаря большей мощности - выше скорость, благодаря экономии веса в 200 т более мощное вооружение

Сегодня в 23:12:26 пользователь uvz520 сказал:

но 6" унитарное заряжание

6" унитары были только для береговых батарей, да и там скоро от них отказались, на кораблях РИФа 6" имели раздельно-гильзовое заряжание

[leopard1965]

Сегодня в 23:17:06 пользователь Richelieu_381 сказал:

Что-то подобное было много у кого.

у нас например был проект Степанова еще в начале 80-х годов 19-го века ... ЭБР для ЧФ с 4х2-305 мм

[leopard1965]

В 27.04.2018 в 23:08:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Как считаете? Проект был технически реализуем в тех реалиях и на той производственной базе?

вполне, это некий вариант не Дредноута, а скорее Мичигана, вот только зачем, он устаревал бы еще на стапеле

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 01:45:57 пользователь leopard1965 сказал:

ну почитайте вы внимательно мои посты ... впрочем как всегда для вас повторю... на корабле заменена КМУ, родная весом 1400 т и мощностью 16000 л/с на такую же как на крейсере Богатырь, весом 1200 т и мощностью 20194 л/с в номинале и на форсаже 24000 л/с ... благодаря большей мощности - выше скорость, благодаря экономии веса в 200 т более мощное вооружение

Вот оно че... 

Логично. Да, правильно. Получаем быстроходный себе корабль.

 

Сегодня в 01:12:26 пользователь uvz520 сказал:

дык и скорострельность падает

скорострельность падает, но есть вариант, что не сильно. Немцы 4 раза в минуту бабахают из своих 210мм

 

Сегодня в 01:12:26 пользователь uvz520 сказал:

а снаряд не сильно мощнее получается

88 кг? это только У НАС такие снаряды были)) Японские 8" это 112 кг 

А вообще наши снаряды в 8" могли бы быть 133 кг 

Или даже 139 кг! 

Скорострельность 6" орудий несколько нивелирует эту разницу в весе снаряда, но на средних дальностях 8" снаряд полетит гораздо точнее, на больших дальностях он просто полетит туда, куда 6" не послать, плюс на всех дальностях у 8" снаряда гораздо выше бронепробиваемость

Сегодня в 05:06:18 пользователь leopard1965 сказал:

вполне, это некий вариант не Дредноута, а скорее Мичигана, вот только зачем, он устаревал бы еще на стапеле

Много пушек и брони - это всегда хорошо 

[leopard1965]

Сегодня в 04:45:51 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Много пушек и брони - это всегда хорошо 

пушки старые в 40 калибров, броня как у Микасы т.е. неплоха для ЭБРа, а для дредноута откровенно слабая, так что ... для Цусимы был бы идеален, после  - барахло

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 09:33:02 пользователь leopard1965 сказал:

пушки старые в 40 калибров, броня как у Микасы т.е. неплоха для ЭБРа, а для дредноута откровенно слабая, так что ... для Цусимы был бы идеален, после  - барахло

Зато вот именно на Цусиме они бы нам бы очень бы. Или там в жОлтом море. 

[leopard1965]

Сегодня в 09:25:12 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Зато вот именно на Цусиме они бы нам бы очень бы.

для Цусимы идеальный ЭБР - это Мичиган или что-то вроде этого Орла Мичиганыча, мой первый рисунок суперброненосца, про который я уже и забыл, а тут не так давно случайно увидел его в инете, скачал себе, немного прошелся напильником и ...

но в/и сего пепелаца под 20 Кт

Скрытый текст

или что вроде этого (передаланный Нассау с 4х2-280мм, 12х1-150мм, 8х1-88мм)

Скрытый текст

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 11:38:50 пользователь leopard1965 сказал:

в/и сего пепелаца под 20 Кт

Ой, нифигасебе. 

Не вариант же, совсем никак

[Darth_Vederkin]

В 27.04.2018 в 23:08:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Как считаете? Проект был технически реализуем в тех реалиях и на той производственной базе?

Да в общем-то в этом корабле одна сложность: запихнуть два зарядных стола в один барбет, но это скорее проблема геометрии, так сказать.

 

В 27.04.2018 в 23:11:29 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но если дело дошло до проекта - значит его можно было построить. 

Смелое заявление...:)

 

 

[uvz520]

Сегодня в 11:49:23 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Да в общем-то в этом корабле одна сложность: запихнуть два зарядных стола в один барбет, но это скорее проблема геометрии, так сказать.

а в чём париво

у барабетки же линия подачи не шиволится

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:22:19 пользователь uvz520 сказал:

а в чём париво

Барбет являлся одной из силовых конструкций корпуса, поддерживающих шаровый погон, в данном случае барбет не будет замкнутой конструкцией и надо думать, как собрать всю конструкцию из двух зарядных столов в одном эллиптическом барбете...   

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 12:49:23 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Да в общем-то в этом корабле одна сложность: запихнуть два зарядных стола в один барбет, но это скорее проблема геометрии, так сказать.

 уже все придумано :) Надо просто барбет побольше сделать

 

Сегодня в 12:49:23 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Смелое заявление...:)

Могу быть неправ, конечно. 

Я рассуждаю как? 

Чертеж от рисунка отличается главным образом размерами, правильно? Чертеж выполняется точно по размерам, и эти размеры на нем проставлены. 

А проект от чертежа отличается расчетами. Так ведь? Кто-то как-то посчитал, по расчетам определил размеры, по размерам сделал чертежи... 
Что ж не построить? 
То, что он утонет сразу после спуска на воду - это другой вопрос)))) Построить-то можно же? )))

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:05:47 пользователь Parabellum7_62 сказал:

уже все придумано :) Надо просто барбет побольше сделать

Конструкции абсолютно разные...

 

Сегодня в 12:05:47 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Я рассуждаю как? 

Неправильно Вы рассуждаете...

Даже эскизный проект, на куске салфетки проверяется расчётами.