Альтернативная Цусима: а что если...?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:35:52 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я к тому  что в АИ не строить малый стапель в Порт-Артуре!

Именно туда ушла большая часть ресурсов в том числе и людских!

Вообще то большая часть ресурсов ушла на Либаву - если бы не порт Александра III, то хватило бы и на ПА и на Владик. Но если в рамках ДВ,  то да, возможно

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:56:49 пользователь kibb сказал:

Вообще то большая часть ресурсов ушла на Либаву - если бы не порт Александра III, то хватило бы и на ПА и на Владик. Но если в рамках ДВ,  то да, возможно

В Либаву ушли деньги, почитайте историю сборки миноносцев Сокол в Порт-Артуре! 

http://www.keu-ocr.narod.ru/Sokoly/

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:03:35 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В Либаву ушли деньги, почитайте историю сборки миноносцев Сокол в Порт-Артуре! 

Читал, знаю. До кучи еще можно "Сергеева" и "Юрасовского" вспомнить во Владивостоке.

ЗЫ А деньги и ресурсы не взаимозаменяемы?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:12:39 пользователь kibb сказал:

Читал, знаю. До кучи еще можно "Сергеева" и "Юрасовского" вспомнить во Владивостоке.

ЗЫ А деньги и ресурсы не взаимозаменяемы?

Деньги это деньги, они не заменят опытных инженеров и рабочих Невского и Ижорского заводов. 

Из денег нельзя сразу получить то в чем нуждается флот. (Орудия, бронеплиты, механизмы).

И да деньги могут но только в перспективе (закупка за границей, доставка к месту, применение).

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:18:49 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Деньги это деньги, они не заменят опытных инженеров и рабочих Невского и Ижорского заводов

Согласен

Сегодня в 14:18:49 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Из денег нельзя сразу получить то в чем нуждается флот. (Орудия, бронеплиты, механизмы).

Не вижу проблемы, купили и все в той же Англии или во Франции, были бы деньги

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:22:14 пользователь kibb сказал:

Соласен

Не вижу проблемы, купили и все в той же Англии или во франции, были бы деньги

1. АНГЛИЯ может и не продать! (как не продали ЭБР Треумф и Сиуфтшюр).

2. Франция продаст но при любом раскладе тащить морем через пол мира.

Вариант САСШ.

ЗЫ: Еще следует заметить что в Артура толком вообще нет дока (старые китайские докапывают, новый только строят).

Там же строят эллинг  под строительство миноносцев.

Если все усилия сконцентрировать во Владивостоке, получим защищенную  базу флота с широкими ремонтными возможностями! (на своей территории, Артур- аренда).

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:36:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

1. АНГЛИЯ может и не продать!

Продавала же - в том числе и вовремя РЯВ - дальномеры например

 

Сегодня в 14:36:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

2. Франция продаст но при любом раскладе тащить морем через пол мира.

Ну конечно не очень, но во первых к войне надо готовится до войны, а во вторых таскалали же когда петух клюнул в одно интересное место - те же фугасные снаряды для  75 и 76,2

[ADM_MAKAPOB]

В 16.12.2017 в 23:43:16 пользователь kibb сказал:

Продавала же - в том числе и вовремя РЯВ - дальномеры например

Однако мирное разрешение противостояния меж­ду Аргентиной и Чили предусматривало, в частности, отказ от «Constitution» и «Libertad». Шел 1904 год, и английское правительство, опасаясь, что эти корабли, столь губительные для броненосных крейсеров, мо­жет перекупить Россия и использовать против союз­ников-японцев, само приобрело их.

Вот если ТС  усилит эскадру этими двумя ЭБР, с черноморскими экипажами, появятся реальные возможности отклонения от РИ!

Скрытый текст

Triumph» — заложен 26.02.1902 (верфь «Vickers»; Барроу), спущен 15.01.1903, в строю с 06.1904 гг. Погиб 25.05.1915 г.

«Swiftsure» — заложен 26.02.1902 (Эльзвик), спущен 12.01.1903, в строю с 06.1904 гг. Списан в 1920 г.

Водоизмещение 11800 т; размеры 146,3 х 21,6 х 7,7 м.

2 ПМ тройного расширения 12500 л.с. 24 котла Ярроу; скорость хода 19.5 узлов. Запас угля 2000 т.

Бронирование (крупповская сталь): пояс 178 мм, в носовой части 152—76 мм. кормовой траверз 76 мм. барбеты 253 мм, башни 254—203 мм, казематы 178 мм, боевая рубка 280 мм, палуба 76—51 мм.

Вооружение: 4—254-мм, 14—178-мм. 14—76-мм. 4—57-мм орудий; 2—457-мм торпедных аппарата.

Экипаж 802 человека.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 14:54:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Однако мирное разрешение противостояния меж­ду Аргентиной и Чили предусматривало, в частности, отказ от «Constitution» и «Libertad». Шел 1904 год, и английское правительство, опасаясь, что эти корабли, столь губительные для броненосных крейсеров, мо­жет перекупить Россия и использовать против союз­ников-японцев, само приобрело их.

Вот если ТС  усилит эскадру этими двумя ЭБР, с черноморскими экипажами, появятся реальные возможности отклонения от РИ!

Ну корабли естественно не продадут. А смысл в них - проще  ускорить строительство Бородинцев. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:05:14 пользователь kibb сказал:

А смысл в них - проще  ускорить строительство Бородинцев. 

Расскажите мне, как Вы уболтаете Витте... :)

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:05:14 пользователь kibb сказал:

Ну корабли естественно не продадут. А смысл в них - проще  ускорить строительство Бородинцев. 

Если по  теме ТСа то у нас в строю 4  Бородинца (Суворов, Александр, Бородино, Орел) ну  допустим добавим Славу +  Ослябя, много это даст?

А  вот  отряд из 2-х англичан + Ослябя это реальная  сила!

Вчера в 00:07:26 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Расскажите мне, как Вы уболтаете Витте... :)

И это  то  же!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:07:26 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Расскажите мне, как Вы уболтаете Витте... :)

Никак, а как уболтать его на покупку Ваканто/Окупанто?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:10:20 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Если по  теме ТСа то у нас в строю 4  Бородинца (Суворов, Александр, Бородино, Орел) ну  допустим добавим Славу +  Ослябя, много это даст?

А  вот  отряд из 2-х англичан + Ослябя это реальная  сила!

Т.е четыре ЭБР 1 класса плюс один второго, хуже чем 2 ЭБР 2ого класса с нестандартной для РИФ артиллерией?

Было бы сними так как скорее всего в реальности получилось бы с Гприбальдйцами - успели бы он бы к Цусиме  и пополнили бы список потерь, или японских трофеев

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:14:09 пользователь kibb сказал:

Т.е четыре ЭБР 1 класса плюс один второго, хуже чем 2 ЭБР 2ого класса с нестандартной для РИФ артиллерией?

Таки да!

Представьте отряд броненосных крейсеров Камимуры  под огнем ЭТИХ броненосцев!

А  их  бы явно запихали в строй после Бородинцев!( а Ослябя концевым).

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:20:15 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Таки да!

Представьте отряд броненосных крейсеров Камимуры  под огнем ЭТИХ броненосцев!

А  их  бы явно запихали в строй после Бородинцев!( а Ослябя концевым).

 

А что крейсерам Камимуры станет лучше  под огнем ЭБР 1 класса?

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:25:22 пользователь kibb сказал:

А что крейсерам Камимуры станет лучше  под огнем ЭБР 1 класса?

"Славу" пихнут мателотом  5-м в 1-й  отряд! (ваш  вариант это примерно  на  траверзе Ниссина-Кассуга) следовательно Ослябя  остается под вымпелом (ему это  противопоказано) Дмитрия Густавовича (которого нет).

Мой  вариант:

1-й Отряд Суворов, Александр, Бородино, Орел. 

2-й Отряд  Ваканто, Окупанто, Ослябя . (то есть против броненосных крейсеров от Кассуга до Ивате, ТРИ броненосца 2-го ранга!) Причем самый слабый (Ослябя) концевой в колонне!

Эскадренная  скорость у  1-го и 2-го отрядов одна, за  спиной тихоходный   отряд из Наварина, Сисоя, Нахимова, Николая, Апраксина, Сенявина, Ушакова!

А если в начале боя Новый Второй отряд сконцентрирует огонь на Идзумо (флагмане) потом Адзума, Токива, Якумо, Асама, Ивате?

Причем поврежденные корабли (потерявшие ход)  неизбежно попадают под наползающий отряд тихоходов!

 

 

 

 

 

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 15:49:06 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

"Славу" пихнут мателотом  5-м в 1-й  отряд! (ваш  вариант это примерно  на  траверзе Ниссина-Кассуга) следовательно Ослябя  остается под вымпелом (ему это  противопоказано) Дмитрия Густавовича (которого нет).

Мой  вариант:

1-й Отряд Суворов, Александр, Бородино, Орел. 

2-й Отряд  Ваканто, Окупанто, Ослябя . (то есть против броненосных крейсеров от Кассуга до Ивате, ТРИ броненосца 2-го ранга!) Причем самый слабый (Ослябя) концевой в колонне!

 

 

 

 

 

 

Дык по хорошему Бородинцы должны быть на ДВ уже к началу войны, а в Цусиме ничто особо не поможет 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:58:10 пользователь kibb сказал:

Дык по хорошему Бородинцы должны быть на ДВ уже к началу войны, а в Цусиме ничто особо не поможет 

ТС так задал условия!

Да и  нереально выпустить 5-ть Бородинцев до начала РЯВ!

При чем не характерный для РИФ калибр будет играть на  руку, ибо боекомплект придется закупить у  поставщиков Броненосцев!) 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:58:10 пользователь kibb сказал:

Дык по хорошему Бородинцы должны быть на ДВ уже к началу войны, а в Цусиме ничто особо не поможет 

Дык не по хорошему: если бы Витте не влез со своей экономией, "бородинцы" были бы готовы к лету-осени 1903 г.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:04:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Дык не по хорошему: если бы Витте не влез со своей экономией, "бородинцы" были бы готовы к лету-осени 1903 г.

Но после потери 1-ой ТОЭ, я думаю Витте бы не отказал в покупке Броненосцев!