Альтернативная Цусима: а что если...?

[mrSand]

Сегодня в 19:28:21 пользователь kapitan_lop сказал:

Точно для таких же целей. И тогда зачем России будет нужен Ляодун с Порт-Артуром ? Представьте как японцы высаживают десант и штурмуют Сайпан или Палау ? 

Если рассматривать как вероятного противника Соединенное королевство - то да, может быть (и то при условии, что этой цели служат МНОЖЕСТВО других таких же угольных станций, коих не было).

Но в контексте данной темы противник - Япония. Зачем тропические острова вдали от зоны столкновения сторон?

Зачем нужен Ляодун? - для получения незамерзающей базы для ТОФ и прикрытия своей зоны влияния в Манчжурии. Прямая ветка КВЖД должна была оканчиваться именно в Даляне и Порт-Артуре.

Первый - торговый порт, второй ВМБ.

Как снабжать открытые всем ветрам базы на этих тропических островах? Подумайте)

Все эти немецкие приобретение очень быстро потеряли собственника. Их легко заняли союзники (Антанта). По моему сразу в 1914 году.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 05:04:34 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Еще раз ОК!

Два "Пересвета" потерялись)) Не вижу их

Сегодня в 11:17:21 пользователь mrSand сказал:

Мне кажется эти, несомненно интересные альтернативы, не учитывают так же возможные, альтернативы противной стороны (Японии). Ведь эти все эти события и действия взаимосвязаны. Есть предположения, как бы реагировала другая сторона? Исторически реальная программа усиления флота на Дальнем Востоке итак уже предполагала (в случае ее фактического исполнения) достижения превосходства над Японским флотом. Интересно чем бы ответила Япония.

Интересно, никто не рассматривал вопрос участия попаданца на стороне Японии? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 03:46:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Два "Пересвета" потерялись)) Не вижу их

То есть Вы хотите переделать и Ослябя с Пересветом?

Так это еще минус 5 000 000 рублей, откуда брать?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:09:29 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

То есть Вы хотите переделать и Ослябя с Пересветом?

Так это еще минус 5 000 000 рублей, откуда брать?

Нет-нет, говорю что не вижу их в Вашем списке наличествующих кораблей. С ними на ТО получится 10 броненосцев. Если озаботится своевременной переброской "Сисоя" и "Осляби", то выйдет 3 бригады ЭБР по 4 корабля:
1) "Святители-У" - 4 шт.

2) "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет", "Ослябя" - быстроходное крыло.
3) "Полтавы"-3 шт. + "Сисой".

Крейсера:
"Баян", "Богатырь", "Аскольд", "Варяг", "Дианы"-3 шт., "Дианы-У" - 2 шт. От заказа "Новика" и "Боярина" можно воздержаться во имя "равнопрочности" крейсеров. Итого 3 бригады по три корабля.

Во Владивостоке остаются "Рюрик" и "Россия". Второму боевому отряду Камимуры будет не до их ловли - под П.А. даже с учетом японских БрКР силы практически не балансируются.
 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:28:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нет-нет, говорю что не вижу их в Вашем списке наличествующих кораблей. С ними на ТО получится 11 броненосцев. Если озаботится своевременной переброской "Сисоя" и "Осляби", то выйдет 4 бригады ЭБР по 4 корабля:
1) "Святители-У" - 4 шт.

2) "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет", "Ослябя" - быстроходное крыло.
3) "Полтавы"-3 шт. + "Сисой".

Крейсера:
"Баян", "Богатырь", "Аскольд", "Варяг", "Дианы"-3 шт., "Дианы-У" - 2 шт. От заказа "Новика" и "Боярина" можно воздержаться во имя "равнопрочности" крейсеров. Итого 3 бригады по три корабля.

Во Владивостоке остаются "Рюрик" и "Россия". Второму боевому отряду Камимуры будет не до их ловли - под П.А. даже с учетом японских БрКР силы практически не балансируются.

К сожалению Япония с Англией долго смотреть на такое наращивание флота не будут, просто усилят флот Япония двумя чилийскими ЭБР 2 ранга, хоть и в долг.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:43:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

К сожалению Япония с Англией долго смотреть на такое наращивание флота не будут, просто усилят флот Япония двумя чилийскими ЭБР 2 ранга, хоть и в долг.

Тут уже слишком большое ветвление вариантов идет. Может быть и так. Кстати, гарибальдийцев тоже следовало купить, тогда не факт, что "Ваканто" и "Оккупанто" японцам помогут - на театре у сторон по 14 кораблей линии, при этом у IJN превосходство в скорости кораблей, а у РИФ - в калибре ГК.
Но мы углубляемся в заклепки, а дело скорее в доктрине. Того точно знал, чего хочет - не помочь армии и не взять ПА, а уничтожить флот противника. А русское командование в такой последовательности к сожалению не было замечено.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:51:47 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Тут уже слишком большое ветвление вариантов идет. Может быть и так. Кстати, гарибальдийцев тоже следовало купить, тогда не факт, что "Ваканто" и "Оккупанто" японцам помогут - на театре у сторон по 14 кораблей линии, при этом у IJN превосходство в скорости кораблей, а у РИФ - в калибре ГК.
Но мы углубляемся в заклепки, а дело скорее в доктрине. Того точно знал, чего хочет - не помочь армии и не взять ПА, а уничтожить флот противника. А русское командование в такой последовательности к сожалению не было замечено.

Именно по причине неоправданных действий Японии и Англии, я предпочёл усыпить их бдительность списанием значительной части устаревшего флота.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:15:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Именно по причине неоправданных действий Японии и Англии, я предпочёл усыпить их бдительность списанием значительной части устаревшего флота.

Это можно, это пожалуйста)) Ничего невосполнимо ценного там не было.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:16:19 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это можно, это пожалуйста)) Ничего невосполнимо ценного там не было.

Постараюсь сегодня написать продолжение, своей версии.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:13:17 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Постараюсь сегодня написать продолжение, своей версии.

ОК, прочту с интересом.

[del_58548517]

Сегодня в 05:15:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Именно по причине неоправданных действий Японии и Англии, я предпочёл усыпить их бдительность списанием значительной части устаревшего флота.

Как вариант (по-моему, мы его обсуждали когда-то) организовать "неожиданное" усиление флота:

 

1. Заложить в постройку в России одни корабли, а закончить другие (заранее запланированная переделка проекта в процессе постройки с целью усиления- например 3 и/или 4 башни ГК, дополнительгое бронирование, замена противоминной артиллериии и т.д.) 
2.  Заказать за границей серию кораблей без артиллерии, с последующей  установкой в России. После прибытия изменить состав артиллерии согласно заранее запланированному (например 152 на 203, 203 на 256, дополнительные башни, и т.д.). Воможность для этого заложить в исходный проект/подготовить на месте, но не афишировать.
3. Произвести в последний момент не видимые изменения в конструкции- дополнительные дальномеры и оптические прицелы, систему управления стрельбой, улучшенную систему подачи снарядов в башни для резкого ускорения стрельбы, дополнительное бронирование (используя заранее запланированное избыточное снабжение, удаляемое  во время переделки- запас водоизмещения, торпеды, мины, катера, боевые мачты, мелкие пушки и т.д.), разработать новые типы снарядов по типу 1МВ, и т.д.
4.  Закупить "аргентинцев" в последний момент (4 или 6 как получится)

 

Все это подготавливать/разрабатывать/устанавливать в секретности по мере возможности ( а не как тогда)

 

Это все конечно увеличит стоимость постройки- но цели своей достигнуть сможет- Япония узнает о грядущих проблемах как можно позже, что бы времени на ответную реакцию было меньше.

[ADM_MAKAPOB]

Заграничные заказы и новые поставщики РИФ:

Скрытый текст

В марте 1898 года господин Чарльз Крамп  в срочном порядке прибывший в Санкт- Петербург, для получения заказов на строительство кораблей для Российского Императорского флота.

Уже на тот момент Крамп  20 лет является поставщиком кораблей для РИФ  так в 1878-1879 годах Российский Императорский флот пополнился четырьмя крейсерами для крейсерской войны ( "Европа" "Азия" "Африка" "Забияка") до сих пор находящиеся на вооружении флота. (это мы поправим делением их на ноль).

Предложения мистер Крампа выглядят очень заманчиво и внушительно

Скрытый текст

Построить для России два броненосца, четыре крейсера водоизмещением по 6000 и 2500 т. и 30 миноносцев, из которых 20 должны были строиться на специально созданной для этого верфи в Порт-Артуре или  и Владивостоке.

Опыт строительства боевых кораблей у компании William Cramp & Sons имелся приличный  помимо русских крейсеров (1878-1879 г.)  на стапелях компании были построены бронепалубные крейсера "Балтимор", "Колумбия", "Миннеаполис" , броненосные крейсера "Нью Йорк" и "Бруклин"  и , эскадренные броненосецы "Индиана", "Массачусетс," "Айова" , бронепалубный крейсер " Касаги".

Довольно долго мистер Крамп,  не проявлял готовности идти навстречу “чрезмерно строгим”, по его мнению, условиям заказа кораблей, поэтому и договориться не удавалось .

м-р Крамп в  качестве образца он предлагал строившиеся его фирмой броненосец “Айова” (США) и крейсер “Касаги” (Япония). Заказчик настаивал на своих прототипах—броненосце “Пересвет” и крейсере “Диана”.

И даже несмотря на явный демпинг мистера Крампа в попытке оттеснить конкурентов с Российского рынка, поиски  компромисса между техническим заданием и возможностями Крампа затягивались..........

(далее отсебячина).

Совершенно случайно, Главный инспектор кораблестроения Н. Б. Кутейников при совместной поездке на достраиваемый на верфи "Нового адмиралтейства"  броненосец береговой обороны "Генерал-адмирал Апраксин" знакомит мистера Ч. Крампа, с главным корабельным инженером Дмитрием Васильевичем Сквроцовым.

Г-н Н. Б. Кутейников в разговоре с Д.В. Сворцовым, случайно обмолвился о причинах приезда м-ра Ч. Крампа, и  его столь доскональному изучения судостроения в России.

Помня о том что с момента рассмотрения его проекта крейсера "Русского паровозостроительного и механического общества " прошло довольно много времени, а ответы от МТК до сих пор не получены.

г-н Д.В. Скворцов приглашает рассмотреть предложения в свете новых обстоятельств в составе: представителя правления "Русского паровозостроительного и механического общества" г-н Иванова,  м-ра Ч.Крампа, себя собственно и г-на Н. Б. Кутейникова в качестве эксперта и третейского судьи. Встреча состоялась на следующий же день.

В спорах и расчетах прошел весь день и часть ночи.............

---

 Следующее заседание с представителями Заказчика,  уже прошло по сценарию задуманному Чарльзом Крампом,  пришлось уступить заказчику установку котлов Бельвиля и искать новых подрядчиков на Родине, но  оно  того стоило .............

Генералу-адмиралу Алексей Александровичу и начальнику главного морского штаба Ф.К. Авелану ничего не оставалось как отдать заказы на строительство:

1.) ДВУХ Эскадренных броненосцев 1 ранга вооруженный 305-мм артиллерией, приняв за прототип компромиссный вариант между ЭБР "Пересвет" и ЭБР "Князь Потемкин-Таврический" ( по настоянию   Н. Б. Кутейникова)

2.) ДВУХ крейсеров 1 ранга по  переработанному проекту  крейсера "Русского паровозостроительного и механического общества " (вне конкурса).

3.) ШЕСНАДЦАТИ эскадренных миноносцев  со строительством на верфи William Cramp & Sons и  сборкой на Новой верфи "Русского паровозостроительного и механического общества"

4.) Кроме того совместная Русско-американская компания брала на себя обязательства по модернизации, техническому вооружению, и ремонту устаревших кораблей Российского Императорского флота, для чего в сроком на 15 лет компании предоставлялся судоремонтный завод Нового адмиралтейства во Владивостоке. В список кораблей для модернизации попали:

4.1) Броненосный крейсер "Рюрик"

4.2) Броненосный крейсер "Адмирал Нахимов"

4.3) Эскадренный броненосец "Сисой Великий"

4.4) Эскадренный броненосец "Наварин"

4.5) Эскадренный броненосец "Император Николай I"

4.6) Эскадренный броненосец " Император Александр II"

 

Чарльз Крамп  покидал Санкт-Петербург  с новыми планами .............

Он знал что  Первая Русско-американская судостроительная компания William Cramp & РПсМО на следующие 15 лет обеспечит ему и безбедную жизнь. (общая сумма контракта около 48 мл. рублей)

 

Верфь во Владивостоке получит ЕГО поставщиков (как и просили Скворцов с паровозостроителями))))))))))))

Скрытый текст

Завод “Карнеги стил компани” в Питтсбурге поставлял палубную броню, профильную и листовую сталь для корпуса и котлов.

“Ридинг компани” — заклепки.

“Вифлеем айрон компани” — бортовую и другую вертикальную броню, основные поковки деталей паровых машин, гребного и коленчатого валов.

“Дженерал электрик компани” — почти все электрооборудование.

“Америкен стил кастинг компани” — отливки для корпусов механизмов, штевни и кронштейны гребных валов.

“Хинд винд-лесс компани”—лебедки, шпили, брашпили.

“Вильямсон и К°”—рулевые машины.

“Б. Ф. штурвант компани”—судовые вентиляторы, воздуходувки.

завод “Сноу” в Буффало — насосы всех видов.

Металлическую мебель заказали в Джеймстауне.

металлические шлюпки—в Филадельфии.

 

Это еще не конец это только начало...............

 

Сегодня в 08:20:43 пользователь Cpt_Pollution сказал:

ОК, прочту с интересом.

Готово)))))))))))

В основном все как и в реальности но уже с другим крейсером "Варяг" и другим крейсером "Витязь", с двумя ЭБР типа "Ретвизан" (вторым будет "Пантелеймон")))))))))))))))

16 эскадренных миноносцев отданных для сборки Крампу это вся серия Порт-Артурских  "Ижорцев" ибо качество и комплектность хромает (если ввести сборку на Адмиралтейском заводе будет наверное проще и качественней, опять же завод разгружен можно размещать новый заказ)

Немецкий "Вулкан" как и в реальности выигрывает конкурс 6000-тонного крейсера, а вот что делать с французскими заказами я пока не решил.

Вы интересовались загрузкой эллингов :

Верфь Нового Адмиралтейства в Санкт-Петербурге:

Каменный малый эллинг- после спуска на воду 30 сентября 1899 года крейсера "Диана" там собираются закладывать угольный транспорт ( как я  помню это плавмастерская "Камчатка" из  2 ТОЭ, так что вполне можно подвинуть).

Деревянный эллинг - собирались закладывать ББО "Адмирал Бутаков" но неполучилось 30 сентября 1899 года

Адмиралтейский завод- деревянный эллинг в котором собирались закладывать крейсер "Витязь" с 23  января 1901 года свободен, ибо в моей истории его закладывает Крамп. (сразу предупреждаю что  пожар в эллинге в мае 1901 года уничтожит и эллинг и корабль.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 11:37:43 пользователь RustyBollard сказал:

Заказать за границей серию кораблей без артиллерии,

А почему бы и нет...)

 

Сегодня в 11:37:43 пользователь RustyBollard сказал:

Это все конечно увеличит стоимость постройки- но цели своей достигнуть сможет- Япония узнает о грядущих проблемах как можно позже, что бы времени на ответную реакцию было меньше.

Или японцам будет достаточно, показать, что Россия готовится к какой то "другой" войне?)))

Скрытый текст

Ну и что бы наверняка, бросить журналистам  бульварных газетенок "кость", что то типа :

Корабли планируется эксплуатировать для грузоперевозок на Дальнем Востоке России, а в случае войны  предусмотрено их вооружение и использование в качестве  вспомогательных крейсеров - охотников за  торговлей.

Водоизмещение: 6350 т.

Скорость : 20 узлов.

Возможное вооружение : 6*1*120/45-мм, 8*1*75-50-мм.

Бронирование: отсутствует

Дедвейт : информация отсутствует (4 фальшивых трюма , в местах под установку башен главного калибра, частично оборудованных ГПМ).

А во Владивостоке на верфи Первой Русско-Американской Судостроительной Компании ведется монтаж  :

Вооружения:

Башни: 4*2*152/45-мм орудий системы Канэ производства Обуховского завода, в башнях выпускаемых Металлическим заводом.

Каземат: 4*1*152/45-мм орудий системы Канэ Обуховского завода, на станках на центральном штыре с большим  щитом. 12*1*75/50-мм орудий системы Канэ Обуховского завода.

Главная палуба: 4*1*75/50-мм орудий системы Канэ Обуховского завода с малым щитом.

Дополнительно устанавливались 4 поворотных торпедных аппарата 381-мм , в местах размещения бортовых выдвижных прожекторных площадок.

Бронирование по  проекту выполненное на  Верфи Крамп энд Соул: 

Броневая палуба, в горизонтальной части 37-мм, на скосах до 51-мм, в оконечностях и в районе машинного отделения  до 63-мм (скос 75).

Боевая рубка имела правильную круглую форму с толщиной вертикальных стенок 75-мм.стальная труба из рубки к центральному посту бронировалась 51-мм броней. Крыша рубки 37-мм с загнутыми вниз краями, которые нависали над 250-мм амбразурами.

Бронирование башен и казематов главного калибра имели стенки переменной толщины 120-90-мм и крышу 25-мм, податочные трубы башен имели бронирование толщиной 51-мм, элеваторы подачи боеприпасов 37-мм.

Казематы 152-мм орудий имели бронирование 63-мм и укреплялись башнеподобными (большими) щитами 25-мм.

Казематы 75-мм орудий имели бронирование 37-мм и укреплялись малыми щитами толщиной 25-мм.

 

[mrSand]

Сегодня в 11:02:01 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Сегодня в 04:37:43 пользователь RustyBollard сказал:

Заказать за границей серию кораблей без артиллерии,

А почему бы и нет...)

Базы на Марианских и Каролинских островах, корабли без артиллерии (кругом же не соображают, особенно лорды в Адмиралтействе и самураи)

Господа, ближе к возможностям и реальности. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:13:28 пользователь mrSand сказал:

Базы на Марианских и Каролинских островах, корабли без артиллерии (кругом же не соображают, особенно лорды в Адмиралтействе и самураи)

Господа, ближе к возможностям и реальности. 

А давайте Вы у нас побудете за Японского шпиона))))))))))

Распознайте где МОЙ крейсера??)))))))))))))

Начинайте искать:

Раз:

Скрытый текст

Товаро-пассажирский пароход «---------------------» 

прошел переоборудование для размещения в трюмах 81 торпеды и 100 мин заграждения и получил на вооружение 4 — 120-мм и 4 — 66-мм орудия.

Характеристики товаро-пассажирского парохода 

Водоизмещение:	7000 т    2005 брт / 834 нрт
Вместимость:
Размеры:	--- х --- х 1---/--- м
Главные механизмы:	2 вертикальные 3-цилиндровые ПМ тройного расширения, 9 двойных цилиндрических котлов
Мощность:	16 100 инд. л. с. / 1794 нар. л. с.
Скорость хода:	20,0 уз
Запас топлива:	2752 т угля
Дальность плавания:	11 800 миль при 13 уз
Число пассажиров:	442 (I—II), 668 (III) чел.

Два: 

Скрытый текст

Пароход-крейсер «---------------------»

Водоизмещение:	6500 т
Вместимость:	2005 брт / 834 нрт
Размеры:	--- х --- х ---/---- м
Главные механизмы:	2 горизонтальная 3-цилиндровые ПМ двойного расширения, 6  цилиндрических котлов
Мощность:	15 000 инд. л. с. / 600 нар. л. с.
Скорость хода:	20,0 уз
Запас топлива:	1320 т угля
Дальность плавания:	6400 миль при 14 уз
Число пассажиров:	до 1000 человек десанта , и до 1000 т. грузов.

С 1897 г. стал использоваться для обучения строевых квартирмейстеров, при этом имел на вооружении 6 — 152-мм орудий, 4 — 47-мм, 2 — 37-мм одноствольных, 2 — 37-мм револьверных пушек Гочкиса и 2 — 64-мм десантных Барановского. С 1903 г. вновь плавал в составе практической эскадры и 28.10.1903 г. был переклассифицирован в крейсер II ранга. 17.11.1905 г. во время севастопольского мятежа вел огонь из 47-мм и 37-мм орудий по миноносцу «Свирепый», а из 152-мм — по крейсеру «Очаков». Сам получил только незначительные повреждения от пуль и осколков и потерь в личном составе не имел.

Так можно очень долго продолжать ибо Добровольный флот именно этим и занимался причем не только в период РЯВ 

Скрытый текст

http://www.retroflot.com/

Без использования этого сайта (его как бы нет в Японии образца 1898 года опознаете реальные крейсера?)

 

[mrSand]

Сегодня в 15:51:09 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А давайте Вы для начала Выучите мат. часть и  распознаете в реальных закупках  два скрытых бронепалубника?

 

  Показать содержимое

Пароход-крейсер «Ярославль»

 

Характеристики парохода «Ярославль»:

Водоизмещение	3050 т
Вместимость	2005 брт / 834 нрт
Размеры	89,98 х 12.41 х 7,10/6,00 м
Главные механизмы	1 горизонтальная  3-цилиндровая ПМ двойного расширения,  6 цилиндрических котлов
Мощность	2900 инд. л. с. / 600 нар. л. с.
Скорость хода	14,0 уз
Запас топлива	320 т угля
Дальность плавания	6500 миль при 14 уз
Число пассажиров	до 1000 чел. десанта
Грузоподъемность	1000 т
Вооружение	1 — 203-мм, 6 — 152-мм,  8 скорострельных (по проекту)
Первоначальная стоимость	1011 930 руб

 

 

странно, что задел этим) вроде писал конструктивно...

но тем не менее - вспомогательные крейсеры (переоборудованные из гражданских судов) - вы серьезно думаете, что это скрытый туз в рукаве, который перевернет ситуацию и сыграет?

кстати очень интересный термин "скрытые бронепалубники". Пошел учить матчасть))

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:06:45 пользователь mrSand сказал:

странно, что задел этим) вроде писал конструктивно...

но тем не менее - вспомогательные крейсеры (переоборудованные из гражданских судов) - вы серьезно думаете, что это скрытый туз в рукаве, который перевернет ситуацию и сыграет?

кстати очень интересный термин "скрытые бронепалубники". Пошел учить матчасть))

 

Простите за резкость, но  поскольку я немного интересовался вопросом ,я точно знаю , что  МОИ крейсера надо очень постараться найти в общей массе закупок Добровольного флота.

Либо Япония (на 1898 год) должна иметь минимум идеально образованных военно-морских шпионов на очень большом количестве верфей мира (только ради одной цели отслеживание закупок России)! 

Все дело в том что ранее компания Крампа поставляла корабли в состав РИФ именно без вооружения (1878-1879 год) то есть опыт есть ))))))))

Вооружение в том случае устанавливалось в Кронштадте или СПб, но по сути какая разница где ставит артустановку если в том есть все что необходимо ?)))))))))))

[mrSand]

Сегодня в 16:36:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Простите за резкость, но  поскольку я немного интересовался вопросом ,я точно знаю , что  МОИ крейсера надо очень постараться найти в общей массе закупок Добровольного флота.

Либо Япония (на 1898 год) должна иметь минимум идеально образованных военно-морских шпионов на очень большом количестве верфей мира (только ради одной цели отслеживание закупок России)! 

я могу конечно ошибаться, поправьте меня, но разве Морской регистр Ллойда не имел полной информации про торговое мореплавание и судостроение?

сведения из вики (выделил важное)

 

Одним из классов Ллойда является классификация корпуса по прочности (класс А). Так, в начале XX века, «Военная энциклопедия Сытина» приводит следующее описание:

 

А — характеристика судов.

Суда торгового флота, в том числе и вспомогательные крейсера, которые на время войны вербуются из промышленных пароходов, по крепости своего корпуса разделяются различными морскими классификационными обществами на классы. Англ. Ллойд (Lloyd’s Register) классифицирует стальные и железные суда буквой А с цифрой, поставленной впереди и не имеющей абсолютного значения, а служившей лишь для сравнения прочности судов. Так высший класс обозначался 100А, затем следуют 95А, 90А и 80А. Каждые 4 года судно, приписанное к обществу Ллойда, подвергается осмотру, и если окажется, что оно начало изнашиваться и прочность его уменьшилась, то класс его уменьшается. Благодаря коммерческой репутации и солидности Ллойда, его марки пользуются всеобщим признанием и оказывают прямое влияние на страховые премии судов. Для военного флота эти марки имеют значение признака, характеризующего общее состояние (прочность корпусов, котлов и машин) данного коммерческого судна, могущего в случае войны превратиться в транспорт или вспомогательный крейсер.

— Военная энциклопедия,… Т. 1., с. 1

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:42:56 пользователь mrSand сказал:

я могу конечно ошибаться, поправьте меня, но разве Морской регистр Ллойда не имел полной информации про торговое мореплавание и судостроение?

Будет обязательно иметь но только когда Заказчик соизволил ему предоставить информацию! 

А если Сам Ллойд найдет ( я ему как раз и пытался помочь ) вбросами в американскую бульварную прессу, пусть покажет эту информацию Японцам. (это нам на руку).

Ну вполне авторитетный источник Джейн Варшипс тоже пытался собирать информацию но фейлил неимоверно))))))))))))) (1937, 1953).

Причем , что характерно на репутации издания это не сказалось  почти никак))))

Это мне фейлить на форуме нельзя Джейн Варшипс вполне можно))))))))))

[kapitan_lop]

Сегодня в 00:28:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Нет-нет, говорю что не вижу их в Вашем списке наличествующих кораблей. С ними на ТО получится 10 броненосцев. Если озаботится своевременной переброской "Сисоя" и "Осляби", то выйдет 3 бригады ЭБР по 4 корабля:
1) "Святители-У" - 4 шт.

2) "Цесаревич", "Ретвизан", "Пересвет", "Ослябя" - быстроходное крыло.
3) "Полтавы"-3 шт. + "Сисой".

Крейсера:
"Баян", "Богатырь", "Аскольд", "Варяг", "Дианы"-3 шт., "Дианы-У" - 2 шт. От заказа "Новика" и "Боярина" можно воздержаться во имя "равнопрочности" крейсеров. Итого 3 бригады по три корабля.

Во Владивостоке остаются "Рюрик" и "Россия". Второму боевому отряду Камимуры будет не до их ловли - под П.А. даже с учетом японских БрКР силы практически не балансируются.
 

В этом случае Япония просто не нападет на Россию, а переместит свой вектор на страны, которые имеют гораздо меньше кораблей на Тихом океане ( например, Германия, США и др. )

Даже, если бы в Порт-Артур к началу 1904 года пришли ЭБр "Ослябя" и БрКр "Дм. Донской" ( или бы в нем остались ЭБр "Наварин" и "Сисой Великий"), то с большой вероятностью Япония бы отменила нападение, так как не имела никакого преимущества ( 6 ЭбР + 6 БрКр и ещё 2 БрКр, которые ещё не прибыли в Японию ).

Англия дала бы в долг Японии недостающие броненосцы ?   Вы слишком хорошо думаете об этих островных торговцах...