Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

Сегодня в 20:49:46 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Доклад конечно интересный. Но опирался ли он на что нибудь еще, кроме хотелок генерал - адмирала? Могла ли Российская экономика себе такое позволить?

Ну построить то они все это построили в реале. А вот как распорядились этим- мы уже знаем.

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:32:21 пользователь kapitan_lop сказал:

Что почитать ?

Цитата

 

Санитарный врач Александровской части, доктор Прокопович, дает несколько любопытных описаний квартир, занимаемых рабочими с Невской бумагопрядильни.
Квартира помещается во втором этаже старого каменного двухэтажного дома, в котором находится до двадцати квартир. Она состоит из трех комнат и кухни. Ход через кухню. Вода доставляется из Невы в бочках, хранится в кухне, в ушате. Ушат содержится грязно. Простое отхожее место на лестнице. В квартире шесть окон. Свету достаточно. В комнатах есть форточки, в кухне нет. Две голландских печи и русская. Стены выкрашены клеевой краской и носят следы сырости. Плата за квартиру 24 р. 50 к. без дров.....

В ней живет 29 человек: 24 мужч. и 5 женщин. В первой комнате живет 10 человек, спят на пяти кроватях, во второй и третьей по шести человек и по три кровати. В кухне семь человек и четыре кровати... Плата за кровать 3 р...

По замечанию санитарного врача, таких квартир в этом доме несколько и взята типичная. 

 

 

Цитата

По замечанию санитарного врача, в этой квартире плата за углы дороже, потому что здесь в комнатах просторнее и не так много набивается жильцов. Кроме того, квартира находится близко около фабрики. Вообще, говорит доктор Прокопович, за помещение, находящееся поближе к фабрике, платится дороже. Если плата одинакова, то самоё помещение теснее и грязнее. 

Цитата

В описании различных квартир очень часто упоминается о том, что одинокий рабочий не имеет отдельной кровати... На одной кровати спят по двое. В огромном большинстве случаев в его распоряжении находится не целая кровать, а полкровати... Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить ещё другие неудобства... Полкровати нанимает каждый, кто сойдется с хозяином в условиях. Таким образом трезвому и чистоплотному может попасть в товарищи пьяница и неряха, порядочному и скромному - развращенный и бесшабашный. Какова будет жизнь лучшего из них при таком близком соседстве, каждый может себе представить. ...Одна кровать на двоих служит источником разного зла, ссор и неприятностей, которые разрушительно действуют на духовное здоровье рабочих. 
Но в Петербурге существует ещё более удивительное явление, нежели полкровати - это полное отсутствие кровати и спаньё на рабочих инструментах. 

Цитата

Квартира помещается во флигеле, в первом этаже. Состоит из трех комнат, нет ни кухни, ни прихожей. Отхожее место, общее для двух квартир, помещается в сенях. Водопровода нет. Вода доставляется дворниками из чана на дворе.
В этой квартире живут кустари корзинщики, которые работают здесь же. Всего 17 человек: хозяин с женой и 15 мужчин. Из них девять работают на себя, а шесть на хозяина.
В первой комнате помещается тринадцать человек. Кроватей нет. Спят на верстаках. Во второй муж с женой, а в третьей двое рабочих, которые спят на одной кровати. 

"По подвалам, чердакам и угловым квартирам Петербурга" 1903 г. М. И. Покровская.

 

Напомню что одним из требований приснопамятных Ленских событий было так же улучшение жилищных условий.

 

Сегодня в 19:32:21 пользователь kapitan_lop сказал:

Так это про бомжей и прочие асоциальные элементы.

Мне кажется вы не того собеседника выбрали. Ваш социальный расизм вкупе с натягиванием совы на глобус с моей стороны понимания не найдет.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 17:01:20 пользователь RustyBollard сказал:

Хорошо. Представим ситуацию что 27 января 1904 г в ПА стоят 8-9 БР и 4-5 БКР (как описано выше). Вы планируете атаку за Того. Что вы предлагаете? 

Элементарно же - просто провести атаку всеми наличными истребителями и миноносцами 1ого класса , а не размениваться еще и на Дальний 

[del_58548517]

Сегодня в 21:59:40 пользователь kibb сказал:

Элементарно же - просто провести атаку всеми наличными истребителями и миноносцами 1ого класса , а не размениваться еще и на Дальний 

Т.е. послезнание? Значит и нам можно? Например не выводить эскадру на внешний рейд или поставить сети или еще что?

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 20:05:21 пользователь RustyBollard сказал:

Т.е. послезнание? Значить и нам можно? Например не выводить эскадру на внешний рейд или поставить сети или еще что?

Ну почему послезнание. Элементарная тактика - решение Того распылить силы безграмотное - если он будет знать, что ему противостоят превосходящие силы, то  возможно он откажется от явной ошибки. Эскадру нам выводить на внешний рейд надо и так и эдок - ну сети поставить, а лучше бы патрулирование наладить.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 17:54:23 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Бородинцы строились исключительно для ДВ? Что - же тогда для Балтики? Ведь, что не Говорите, но ДВ тогда был " задворками империи". Не логично получается.

Вот для Балтики как раз и нужны Наварин и Сисой(которые предлагают не возвращать с ДВ, да и Полтавы можно вернуть - вместе с тремя ББО и сатрьем вполне нормально - немецкие ЭБР не блещут табличными ТТХ )

[uvz520]

Сегодня в 18:21:39 пользователь Tarasevich2012 сказал:

А, зачем ТОГДАШНЕЙ России база на Гавайях? Слишком далеко от зоны жизненно важных интересов. Да и блокировать эту базу вероятным противникам проще простого.

а если ещё вспомнить и факторию гавайскую проданною за не дорого

 

Сегодня в 18:42:44 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Кровавое воскресенье - скорее всего будет. И волнения будут. Но не пошатнется так престиж действующей власти. Армия останется армией, а не станет посмешищем. И может протесты пройдут более гладко и без кровопролития. Ведь не в одной России в те времена волнения были. Но особо остро они проходили в странах проигравших войны.

а вот этого при желании избежать легко

попаденец то знает ключевые фигуры и для контр разведки в купе с полиций халява бы лоб желание

Сегодня в 18:37:13 пользователь Richelieu_381 сказал:

:) Это как?:) Кровавого воскресения не будет? Рабочих расселят по комуналкам и они не будут жить по 4-6 семей в одной комнате? Царь батюшка резко прозреет и сам себя в правах урежет? 

ну как там у Высоцкого про настоящих буйных

 

Сегодня в 18:29:14 пользователь RustyBollard сказал:

Тут поднимался вопрос об базе в Корее- кто-нибудь может что добавить?

ну так а за что сыр бор как не за торговые и военные базы

 

тут только может быть вопрос о использовании баз для успешных действий

[uvz520]

Сегодня в 20:59:40 пользователь kibb сказал:

Элементарно же - просто провести атаку всеми наличными истребителями и миноносцами 1ого класса , а не размениваться еще и на Дальний 

ну вы б посмотрели что там за миноноски были

совсем не то что в игре

шансов 0

или исключительно ночные атаки на стоянки

и добивание

ну и дозорная служба

[Richelieu_381]

Сегодня в 00:49:02 пользователь uvz520 сказал:

попаденец то знает ключевые фигуры и для контр разведки в купе с полиций халява бы лоб желание

Вот и отправляй после этого попаданцев:) Их свои же на фарш и пустят. Охранка и террористы (не путать с большевиками) в тесной связи. Джаст бизнес.

[Tarasevich2012]

В 07.01.2018 в 19:57:56 пользователь RustyBollard сказал:

Ну построить то они все это построили в реале. А вот как распорядились этим- мы уже знаем.

Построили, но когда... Слава году в 1906 в строй вошел? А столько оставаться на ТО стары броненосцы просто не могли. Их гоняли вокруг всего света не из - за хотения адмиралов, а по мере износа механизмов и необходимости кап ремонта ( который на ДВ произвести не возможно).

Да и построили не все. Если новейших броненосцев ( считая Победы ) 10 шт набирается, то 6 - ти тысячных крейсеров не хватает. Варяг, Богатырь, Аскольд, Олег, - 4, вместо 10 -ти, на обеих эскадрах. Если Паллады считать, то 7. Крейсера 2 - го ранга: Новик, Боярин, Изумруд, Жемчуг. Четыре, вместо 10 - ти. 

Да и где эту армаду размещать? В Артур не поместятся. Из Владивостока зимой много не навоюешь ( замерзает он). Значит - еще и ледоколы мощные нужно строить. А ведь кроме постройки всех этих кораблей надо экипажи на них набрать. Обучить, хоть как -то. Условия для жизни подготовить. Накормить. Наладить снабжение кораблей углем и боеприпасами ( по единственной железнодорожной ветке). Обеспечить доками и материалами, для проведения текущих и незапланированных ремонтов. Закупить/ произвести собственными силами запасные стволы к орудиям, пришедшим в негодность из - за износа, после учений/ боев. Найти сами запасные орудия. Да это деньги, в разы превышающие затраты на постройку самих кораблей.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 10:50:13 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Крейсера 2 - го ранга: Новик, Боярин, Изумруд, Жемчуг. Четыре

Следует добавить "Алмаз" изначально это должен быть их систершип. 

[del_58548517]

Сегодня в 04:50:13 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Построили, но когда... Слава году в 1906 в строй вошел? А столько оставаться на ТО стары броненосцы просто не могли. Их гоняли вокруг всего света не из - за хотения адмиралов, а по мере износа механизмов и необходимости кап ремонта ( который на ДВ произвести не возможно).

Да и построили не все. Если новейших броненосцев ( считая Победы ) 10 шт набирается, то 6 - ти тысячных крейсеров не хватает. Варяг, Богатырь, Аскольд, Олег, - 4, вместо 10 -ти, на обеих эскадрах. Если Паллады считать, то 7. Крейсера 2 - го ранга: Новик, Боярин, Изумруд, Жемчуг. Четыре, вместо 10 - ти. 

Да и где эту армаду размещать? В Артур не поместятся. Из Владивостока зимой много не навоюешь ( замерзает он). Значит - еще и ледоколы мощные нужно строить. А ведь кроме постройки всех этих кораблей надо экипажи на них набрать. Обучить, хоть как -то. Условия для жизни подготовить. Накормить. Наладить снабжение кораблей углем и боеприпасами ( по единственной железнодорожной ветке). Обеспечить доками и материалами, для проведения текущих и незапланированных ремонтов. Закупить/ произвести собственными силами запасные стволы к орудиям, пришедшим в негодность из - за износа, после учений/ боев. Найти сами запасные орудия. Да это деньги, в разы превышающие затраты на постройку самих кораблей.

Все верно, но разговор то шел в 1897г. И если бы никто палки в колеса не вставлял, то в 1904 все уже было. За 7 лет все можно было сделать, тем более что дегьги были- на Либаву и Дальний выбросили много больше.

[del_58548517]

Сегодня в 01:49:02 пользователь uvz520 сказал:

ну так а за что сыр бор как не за торговые и военные базы

 

тут только может быть вопрос о использовании баз для успешных действий

Речь шла о выборе Чемульпо или Бусана вместо Порт Артура.

[del_58548517]

В 07/01/2018 в 22:39:34 пользователь kibb сказал:

Вот для Балтики как раз и нужны Наварин и Сисой(которые предлагают не возвращать с ДВ, да и Полтавы можно вернуть - вместе с тремя ББО и сатрьем вполне нормально - немецкие ЭБР не блещут табличными ТТХ )

Можно- после того как Бородинцы будут переведены на Дальний Восток.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 07.01.2018 в 23:54:28 пользователь uvz520 сказал:

ну вы б посмотрели что там за миноноски были

совсем не то что в игре

шансов 0

или исключительно ночные атаки на стоянки

и добивание

ну и дозорная служба

В смысле? Истребители совершенно стандартные для своего времени, миноносцы первого класса тоже - для неожиданного удара самое то

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 02:50:13 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Варяг, Богатырь, Аскольд, Олег

А вот кстати (как то у меня выпало из внимания).Олег должен был быть изначально, или если бы не сгорел Витязь, то его не строили бы?Ну т.е два Богатыря на Балтике должны были быть, или три?

[del_58548517]

В 07/01/2018 в 19:48:53 пользователь RustyBollard сказал:

Через 5 лет (по планам):

Транссибирская магистраль будет пропускать 15-20 поездов в сутки.

ПА закончит оборудование базы и фортов

Флот закончит программу "Для дальнего востока" и переведет новые корабли.

Не  выгодно получается

 

В 07/01/2018 в 19:49:27 пользователь Richelieu_381 сказал:

Он и так невысок. Так что, если война отсрочилась на год, кому это выгодно еще большой вопрос.

Война не могла начаться раньше 1903 - Японский флот был не готов

Война не могла начаться позже 1905 г - Транссибирская Магистраль (ТСМ) в 1094 г уже почти была построена, а это прямая угроза Японии.

 

Цитата из Вики: "

1 (14) июля 1903 года было открыто движение по Транссибу на всём его протяжении. Движение шло через Маньчжурию (по КВЖД). Под предлогом проверки пропускной способности Транссиба, немедленно началась переброска российских войск на Дальний Восток^[8]. Участок вокруг Байкала не был завершён (грузы через Байкал перевозились на паромах), что снижало пропускную способность Транссиба до 3—4 пар поездов в сутки

Низкая пропускная способность Транссиба означала низкую скорость переброски войск на Дальний Восток: переброска одного армейского корпуса (около 30 тыс. человек) занимала около месяца."

 

К концу войны ТСМ пропускала 10-14 пар поездов в сутки (увеличилась в 3 раза) , а к 1910 г до 25 поездов.

 

После окончания постройки ТСМ каждый час будет работать против Японии. Пару лет и все преимущества Японии уменьшатся или исчезнут. ПА и флот будут достроены и мобилизованы. Корея и Манчжурия станут русскими. А Япония будет отрезана от материка.

 

Не зря Англия вполошилась и подсуетилась.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 08:06:47 пользователь RustyBollard сказал:

За 7 лет все можно было сделать, тем более что дегьги были- на Либаву и Дальний выбросили много больше.

Да уж, Либава даже в ПМВ сказалась - распил и откаты на кораблях и пушках вместе с Матильдой отдыхают в сторонке

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:03:09 пользователь RustyBollard сказал:

Война не могла начаться раньше 1903 - Японский флот был не готов

Война не могла начаться позже 1905 г - Транссибирская Магистраль (ТСМ) в 1094 г уже почти была построена, а это прямая угроза Японии.

Так вроде договорились что 1904 всех устраивает? Готова магистраль или нет, это, по сути, неважно.

[del_58548517]

Сегодня в 18:45:40 пользователь Richelieu_381 сказал:

Так вроде договорились что 1904 всех устраивает? Готова магистраль или нет, это, по сути, неважно.

Да, я просто уточнил почему. И магистраль - это одна из важнейших причин, почему задержка с началом войны на 0.5-1.0 год  может сделать ее просто невозможной.