Линкор "Марат" Дополнение

[BURLIM]

Ошибся. Конечно же Атлантика.

[Darth_Vederkin]

BURLIM (17 Май 2013 - 07:23) писал:

И все же Darth_Vederkin, и все же...германский флот не вел активных действий на балтике, таких как, скажем, в Тихом океане. Это, что полный игнор Балтийского флота или что то другое?

Зачем тратить силы на то, что не угрожает?
Немцы прекрасно знали, что у КБФ нет тральщиков для проведения столь масштабной операции...

BURLIM (17 Май 2013 - 07:23) писал:

Ну кто же виноват, что у Германии есть выход только к одному морю, а РИ их четыре.

Это была не шутка...Почитайте о немецком Балтийском флоте.

[kosakovitchilia]

Black_Hunter (16 Май 2013 - 13:06) писал:

С чего это вдруг?
Провинция Мусаси - яп. 武蔵国 — мусаси но куни, «страна Мусаси»; 武州 — бусю, «провинция Мусаси»
Жестких звуков ШЫ, ЖЫ в японском языке нет

в том то и дело, что звук что то между с и ш,по крайней мере на видео так слышится

Darth_Vederkin (16 Май 2013 - 23:52) писал:

Если уж брать истинных ровесников (по вводу в строй), то это "Кёниги".
А я сильно сомневаюсь, что бригада "Сев" выстоит против эскадры "кёнигов"...

после принятия тяжелых снарядов для Севастополей,оказалось ,что корпуса не расчитаны на нагрузки полных залпов,поэтому  рекомендовалось стрелять полузалпами
а меньшее количество снарядов в залпе, на порядок снижает вероятность попадания,так ,что теоретически,способные противостоять однокласникам Севастополи, в реальности было бесмысленно выставлять в открытом бою против современников

[Darth_Vederkin]

kosakovitchilia (17 Май 2013 - 23:35) писал:

после принятия тяжелых снарядов для Севастополей,оказалось ,что корпуса не расчитаны на нагрузки полных залпов,поэтому  рекомендовалось стрелять полузалпами
а меньшее количество снарядов в залпе, на порядок снижает вероятность попадания,так ,что теоретически,способные противостоять однокласникам Севастополи, в реальности было бесмысленно выставлять в открытом бою против современников

А кто же в этом виноват?..

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (17 Май 2013 - 23:43) писал:

А кто же в этом виноват?..

Первый из извечных русских философских вопросов.  :eyesup:
Теперь можно задавать и второй.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Black_Hunter (18 Май 2013 - 10:45) писал:

Теперь можно задавать и второй.

"Что есть то будем?!"

[KPblCEHblsh]

BURLIM (16 Май 2013 - 07:45) писал:

В ВОВ присутствие на Балтике устаревших (хоть и модернезированных) «Марата» и «Октябрьской революции» тоже было
сдерживающим фактором. Ведь немцы так и не ввели на Балтику сколь нибудь стоящее соединение кораблей.
Ну и где было балтийским линкорам бодаться с "одноклассниками".

Зачем Немцам подставлять свои большие корабли под бесперерывные удары флотской авиации Балтийцев, ради какой такой великой цели, они что камикадзе чтоли?

[Darth_Vederkin]

KPblCEHblsh (19 Май 2013 - 13:04) писал:

Зачем Немцам подставлять свои большие корабли под бесперерывные удары флотской авиации Балтийцев, ради какой такой великой цели, они что камикадзе чтоли?

Вы о каких годах говорите?

[RenamedUser_18412412]

BURLIM (16 Май 2013 - 07:45) писал:

(Википедия.http://ru.wikipedia....).
Наличие в ПМВ у РИФ на Балтике «Севастополя», «Петропавловска», «Полтавы» и «Гангута» обеспечили превосходство главных сил русского флота на балтийском театре.

Вы сильно ошибаетесь. Безоговорочное превосходство на Балтике было у немцев, даже несмотря на российскую четверку ЛК.

[RenamedUser_18412412]

KPblCEHblsh (19 Май 2013 - 13:04) писал:

Зачем Немцам подставлять свои большие корабли под бесперерывные удары флотской авиации Балтийцев, ради какой такой великой цели, они что камикадзе чтоли?

Наша флотская аивация была настолько слаба, что вряд ли они смогли бы что-то сделать с немцами. Вон, в 44-45-м пуляли в белый свет как в копейку и по "Принцу Ойгену", и по "Шееру", и по бедному "Ниобе".

[kosakovitchilia]

Darth_Vederkin (17 Май 2013 - 23:43) писал:

А кто же в этом виноват?..

как всегда авось:
-сначала сделали корпус
- сделали стволы
- захотелось быть круче всех и сделали самые крутые снаряды(что бы наверняка)
Ничего не напоминает?
все наше кораблестроение работает по такому принципу,---авось что нибудь еще влезет

[anonym_YNcre68GHd6B]

kosakovitchilia (20 Май 2013 - 00:25) писал:

-сначала сделали корпус
- сделали стволы
- захотелось быть круче всех и сделали самые крутые снаряды(что бы наверняка)
Ничего не напоминает?

Напоминает. Монтаны -корпус уже заложен, а новые универсалки ещё не выдают требуемые характеристики.
Или серию Квин Элизабет - корабли заложены, а новое перспективное орудие ещё даже не испытывалось.
И, кстати, не понял при чём тут "авось" - проект включал длительную проработку схемы бронирования и вооружения с учётом опыта Цусимы. То, что результат не соответствовал реалиям ПМВ и, тем более, ВМВ - так это вопрос заложенной концепции. Но заданной идее корабли отвечали.

[bf_heavy]

ArdRaeiss (16 Май 2013 - 23:49) писал:

Ну, всякие Шлизены и прочие додредноуты у них в количестве были. Да и Нассау на ровесника Севы вполне потянет.

как бы корабли додредноутной эпохи - на супротивников Севы не тянут никак. Хотя бы потому что - Севастополь вполне себе дредноут
а вот Шлезиен - уже таки додредноут.
а весь дредноутный флот Германии периода постройки и ввода Севастополя - давно залег на дне Скапа-Флоу и стал по большей части сырьем для переплавки на гвозди

[kosakovitchilia]

ArdRaeiss (20 Май 2013 - 08:40) писал:

Напоминает. Монтаны -корпус уже заложен, а новые универсалки ещё не выдают требуемые характеристики.
Или серию Квин Элизабет - корабли заложены, а новое перспективное орудие ещё даже не испытывалось.
И, кстати, не понял при чём тут "авось" - проект включал длительную проработку схемы бронирования и вооружения с учётом опыта Цусимы. То, что результат не соответствовал реалиям ПМВ и, тем более, ВМВ - так это вопрос заложенной концепции. Но заданной идее корабли отвечали.

Авось при том,что,что бы поднять боевые возможности ввели тяжелый снаряд,прекрасно зная,что корпус не расчитывался на такие динамические нагрузки,(а если бы где нибудь при постройке схалтурили----тогда корпус мог дать трещины)
Севастополи получили возможность противостоять более  бронированным кораблям по пробиваемости,но потеряли в плотности залпа,что привело к резкому снижению вероятности попадания
хотя это был оправданный риск------скорее всего бой был бы на средних дистанциях,тогда можно было бы при неполных зарядах и дать пару полных залпов,может и не развалился бы корпус

[anonym_YNcre68GHd6B]

kosakovitchilia (21 Май 2013 - 23:59) писал:

ввели тяжелый снаряд,прекрасно зная,что корпус не расчитывался на такие динамические нагрузки,(а если бы где нибудь при постройке схалтурили----тогда корпус мог дать трещины)
тогда можно было бы при неполных зарядах и дать пару полных залпов,может и не развалился бы корпус

Полагаю, у Вас и документы на сей счёт найдутся. Ибо я ничего такого не припоминаю.

[kosakovitchilia]

к архивам я доступа к сожалению не имею,но считать коруса приходилось,в том числе и по параметрам ударных динамических нагрузок

показательный пример---Красный Кавказ

[Darth_Vederkin]

kosakovitchilia (27 Май 2013 - 12:22) писал:

к архивам я доступа к сожалению не имею,но считать коруса приходилось,в том числе и по параметрам ударных динамических нагрузок
показательный пример---Красный Кавказ

Разве отдача 180-мм равна отдаче 130-мм?

ЗЫ. А историю проектирования "севастополей" Вам бы посмотреть не мешало...

[kosakovitchilia]

Darth_Vederkin (27 Май 2013 - 14:32) писал:

Разве отдача 180-мм равна отдаче 130-мм?

ЗЫ. А историю проектирования "севастополей" Вам бы посмотреть не мешало...

про то и пишется,что корпус расчитанный на 130 плюс возраст не позволял разместить более 4 орудий калибра 180мм

история проектирования у меня есть и севастополей и последующих типов линкоров,а так же про модернизацию Севастополей и про отстрелы отсеков на полигоне(правда не все ,а только статистика----мемуары и воспоминания удалил ,что бы место не занимали)

[Darth_Vederkin]

kosakovitchilia (29 Май 2013 - 00:29) писал:

про то и пишется,что корпус расчитанный на 130 плюс возраст не позволял разместить более 4 орудий калибра 180мм

А какая связь с "севастополями"?
Или на "севы" поставили 14" от "измаилов"?

kosakovitchilia (29 Май 2013 - 00:29) писал:

история проектирования у меня есть и севастополей и последующих типов линкоров,а так же про модернизацию Севастополей и про отстрелы отсеков на полигоне

Тогда Вы должны знать историю появления "тяжелых" снарядов...
А также то, что для сохранения нагрузок при стрельбе на корабельный конструкции уменьшили скорость снаряда, а не уменьшили число орудий в залпе.

[kosakovitchilia]

Darth_Vederkin (29 Май 2013 - 07:43) писал:

А какая связь с "севастополями"?
Или на "севы" поставили 14" от "измаилов"?


Тогда Вы должны знать историю появления "тяжелых" снарядов...
А также то, что для сохранения нагрузок при стрельбе на корабельный конструкции уменьшили скорость снаряда, а не уменьшили число орудий в залпе.

отвечу вам вашими же словами--посмотрите историю проектирования:
--орудия Обуховского завода были расчитаны на стрельбу снарядами образца 1907г
  471кг снаряды были приняты на вооружение уже после проектирования корабля в 1911г
при стрельбе нормальныи зарядом ,тяжелыми снарядами ,превышались допустимые нагрузки на ствол(да еще и выгорал быстро) и корпусные конструкции,поэтому скорость снаряда ограничили 765м\с
Красный Кавказ я  привел в пример ,что у него  прдельные нагрузки не позволили разместить больше 180мм орудий----корпус бы просто развалился бы,а у Севастополя такое превышение было вызвано усиленными зарядами(хотя по расчетам эта нагрузка не была так критична для корпуса,как для стволов орудий)