Крейсер Аляска против Кронштадта, кто был бы в реальности лучше?

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 09:13:36 пользователь _deadkamik_ сказал:

А то что бумагу можно менять в угоду времени и ситуации сколь угодно, почему не учитываем? Таки теплое с мягким.

Ну представим, что завтра построят тот самый Сталинград, но с вооружением текущего времени, кто тогда победит? Старая Аляска или новый Сталинград, пусть и по старому проекту, но с новым вооружением?

Ну, если учитывать гипотетические модернизации, да еще без ограничений по времени - так мы много насравниваем 

Аляску теоретически тоже могли сапгрейдить - ядерная СУ, гарпуны, вулканы

Разумеется, нужно брать характеристики обоих кораблей на определенную дату (с точностью до года хотя-бы).

[SteelKazakh]

Сегодня в 12:18:13 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

 

По сути ты забыл указать что Аляска обладает так же более высокой крейсерской скоростью в 15 узлов против 14.5 у Кронштадта, и намного большей дальность плавания при крейсерской скорости Аляска 12000 морских миль против Кронштадта 8400 морских миль, другие данные мореходности невозможно сравнить в связи с тем что Кронштадта н было в реальности и данных о его поведении в море нет, но Аляска имела хорошую мореходность.

Толку от дальности? "Литторио" тоже имели меньшую дальность по сравнению со многими ровесниками, но это далеко не минус!!!! Все зависит от театра БД! Те же 8400 "Крондштата" хватит на пол Европы, а вот на ТО 12к "Аляски" уже критичнее...

[Andrew_Bio]

От различных условий будет зависеть кто победит .

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 09:28:00 пользователь Heais сказал:

Кстати Ямато на бумаге самый сильный корабль всех времён и народов а толку с него получилось меньше чем от сторожевого катера.

Ну не скажите - на потопление сторожевика никто не будет привлекать десяток авианосцев, его один "хэлкэт" порвет как тузик...

[prosto_Shark_dniwe]

У железа есть ещё как минимум 1 не оспоримое преимущество, это возможность модернизации в зависимости от реалей.

[Yurinom]

Ох уж этот троллинг тупостью от девочки Евгена, ох уж эта бумага...

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сегодня в 17:41:00 пользователь Andreyshark сказал:

У железа есть ещё как минимум 1 не оспоримое преимущество, это возможность модернизации в зависимости от реалей.

Бумагу тоже могут рисовать в зависимости от реалий, только вот они все будут теоретические и в итоге к тому времени когда закончат она будет не нужна.

[prosto_Shark_dniwe]

Сегодня в 10:43:50 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

Бумагу тоже могут рисовать в зависимости от реалий, только вот они все будут теоретические и в итоге к тому времени когда закончат она будет не нужна.

Так то любой корабль того времени к моменту постройки уже устаревал

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сегодня в 17:43:39 пользователь Yurinom сказал:

Ох уж этот троллинг тупостью от девочки Евгена, ох уж эта бумага...

Хмм вижу каркас и закладку, прям таки в металле корабль?, интересно она поплывет =3

 

с таким же успехом можно заявить что Монтана была в металле, и Авианосец United States, и Н-39

Сегодня в 17:44:50 пользователь Andreyshark сказал:

Так то любой корабль того времени к моменту постройки уже устаревал

Исключение наверное только Айовы, которые до сих хоть и списаны со флота и находятся в глубокой консервации как музеи

[Heais]

Сегодня в 10:40:26 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Ну не скажите - на потопление сторожевика никто не будет привлекать десяток авианосцев, его один "хэлкэт" порвет как тузик...

ещё одна утопия. На самом деле для Хэллкета нападение на сторожевой катер это верная смерть. Попадание 37мм зенитного снаряда рвёт на мелкие дребезги любой самолёт. Вместе с парашютом и запасным колесом.

[Yurinom]

Сегодня в 10:48:05 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

Хмм вижу каркас и закладку, прям таки в металле корабль?, интересно она поплывет =3

 

с таким же успехом можно заявить что Монтана была в металле, и Авианосец United States, и Н-39

Заяви и приложи фото. А на фоточке, которую тут выложил я, есть формирование корпуса, из металла, а не из бумаги.

[prosto_Shark_dniwe]

Сегодня в 10:48:05 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

 

Исключение наверное только Айовы, которые до сих хоть и списаны со флота и находятся в глубокой консервации как музеи

Так их и модернезировали много много раз

[Azat_Ko]

В каждой стране задачи крейсеров самые разные, причем в ряде случаев абсолютно противоположные. Например одни создавали крейсера для нарушения торговли, другие для защиты торговых путей (Британия). Более того, условия применения накладывали отпечатки на крейсера разных стран. Французы и итальянцы планировали использовать свои крейсера в условиях средиземноморья и они могли пренебречь дальностью плавания, зато увеличить скорость, броню и пр. США строили крейсера для океанских плаваний, в итоге в ущерб защите увеличивали дальность плавания. Поэтому, не в укор автору, сравнивать корабли разных стран дело крайне неблагодарное.  

 

Теперь об Аляске и Кронштадте. Вы сравниваете бронепробитие снарядов, но ведь эту величину можно менять путем изменения мощности заряда, что в свою очередь меняет степень износа ствола. Итальянские пушки отличались шикарным пробитием, но их живучесть была такова, что после хорошего боя уже надо было пушку капитально ремонтировать. С износом ствола ухудшается точность. Где то в литературе читал, что итальянские тяжелые крейсера за всю Вторую Мировую снарядами 203 мм попали лишь один раз! в корабль противника (или коло того). Понятно, что дело в выучке экипажа, в совершенстве СУО, но думаю повышенный износ так же сказался на этом результате.  Поэтому сравнивать орудия кораблей, пусть даже близких по характеристикам крайне тяжко.

 

И в заключении мое мнение: я считаю, что американские корабли вообще были лучшими во Второй Мировой по нескольким причинам. Первое - это их количество. Серии эсминцев исчисляемые сотнями, одних только Эссексов было построено 25. При этом корабли обладали шикарными возможностями по модернизации: РЛС, усиление ПВО и пр. И еще одна причина, что делает американские корабли лучшими - это орудие Марк 12. Пушка 127 мм. Если смотреть на тяжелые корабли других стран, то там отдельный калибр ПМК (152, 130 мм), отдельный калибр тяжелого ПВО (114, 100 мм), + СУО на каждый калибр. У США одна пушка выполняла и те и те функции, в итоге и ПВО норм и отогнать эсминец скорострельности и калибра хватит

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сегодня в 17:49:51 пользователь Yurinom сказал:

Заяви и приложи фото. А на фоточке, которую тут выложил я, есть формирование корпуса, из металла, а не из бумаги.

USS United States CVА-58

Скрытый текст

Об Монтане. читаем посвящаемся 

Скрытый текст

 

Корпуса линкоров «Иллинойс» и «Кентукки» изначально закладывались как корпуса «Монтаны» и «Огайо», первого и второго линкоров типа «Монтана»; однако принятие Чрезвычайной военной судостроительной программы 19 июля 1940 года привело к тому, что оба корпуса были перезаказаны как линкоры типа «Айова» с целью экономии времени при строительстве новых боевых кораблей.

Линкор «Иллинойс» был заказан 9 сентября 1940 года, заложен 15 января 1945 года. Строительство было остановлено 11 августа 1945 года, когда готовность корабля составляла 22 % Достройка не возобновлялась из-за отсутствия средств, и корпус корабля был продан на слом в сентябре 1958 года.

Линкор «Кентукки» был заказан 9 сентября 1940 года, заложен 6 декабря 1944 года. Строительство прекращено 17 февраля 1947 года, когда корабль был готов приблизительно на 12 %. В 1948 году постройка корабля возобновилась в связи с намерением завершить его по усовершенствованному проекту; однако усовершенствованный проект так и не был утверждён, и достройка корабля велась по прежним чертежам, пока не была окончательно остановлена в 1950 году. Корпус корабля был фактически «спущен» на воду 20 января 1950 года с целью освобождения дока для постановки на ремонт линкора «Миссури». В связи с высокой готовностью корпуса недостроенный линкор был законсервирован. В 1950-х обсуждалась возможность достройки его как ракетоносного корабля, но цена оказалась слишком высока. В 1956 году носовая оконечность линкора была использована для ремонта повреждённого «Висконсина», а оставшийся корпус был продан на лом в 1959 году

[mishastirlitz]

Сегодня в 10:49:51 пользователь Yurinom сказал:

Заяви и приложи фото. А на фоточке, которую тут выложил я, есть формирование корпуса, из металла, а не из бумаги.

Тут бесполезно) У этих персонажей бомбит от слова "советский", а не от слова "бумага". Гинденбурги и Рооны их не смущают, хотя их даже на бумаге не было

[Yurinom]

Сегодня в 10:58:18 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

USS United States CVА-58

  Показать содержимое

Об Монтане. читаем посвящаемся 

  Показать содержимое

 

Корпуса линкоров «Иллинойс» и «Кентукки» изначально закладывались как корпуса «Монтаны» и «Огайо», первого и второго линкоров типа «Монтана»; однако принятие Чрезвычайной военной судостроительной программы 19 июля 1940 года привело к тому, что оба корпуса были перезаказаны как линкоры типа «Айова» с целью экономии времени при строительстве новых боевых кораблей.

Линкор «Иллинойс» был заказан 9 сентября 1940 года, заложен 15 января 1945 года. Строительство было остановлено 11 августа 1945 года, когда готовность корабля составляла 22 % Достройка не возобновлялась из-за отсутствия средств, и корпус корабля был продан на слом в сентябре 1958 года.

Линкор «Кентукки» был заказан 9 сентября 1940 года, заложен 6 декабря 1944 года. Строительство прекращено 17 февраля 1947 года, когда корабль был готов приблизительно на 12 %. В 1948 году постройка корабля возобновилась в связи с намерением завершить его по усовершенствованному проекту; однако усовершенствованный проект так и не был утверждён, и достройка корабля велась по прежним чертежам, пока не была окончательно остановлена в 1950 году. Корпус корабля был фактически «спущен» на воду 20 января 1950 года с целью освобождения дока для постановки на ремонт линкора «Миссури». В связи с высокой готовностью корпуса недостроенный линкор был законсервирован. В 1950-х обсуждалась возможность достройки его как ракетоносного корабля, но цена оказалась слишком высока. В 1956 году носовая оконечность линкора была использована для ремонта повреждённого «Висконсина», а оставшийся корпус был продан на лом в 1959 году

Подготовленный стапель без закладки и корабль, не имеющий отношения к заявленному... Так и запишем: попытка в троллинг тупостью продолжается.

А мог бы вспомнить, что в теме о суперпупер линкорах Ха44 и Монтана уважаемый Ведёркин приводил цитаты из документов, в которых было указано, что Монтана не дожила даже до стадии формирования киля. Никакой закладки.

 

Ещё попытка будет? Ну там фото уже заложенного корабля или ещё что-нибудь в металле.

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сегодня в 18:06:42 пользователь Yurinom сказал:

Подготовленный стапель без закладки и корабль, не имеющий отношения к заявленному... Так и запишем: попытка в троллинг тупостью продолжается.

А мог бы вспомнить, что в теме о суперпупер линкорах Ха44 и Монтана уважаемый Ведёркин приводил цитаты из документов, в которых было указано, что Монтана не дожила даже до стадии формирования киля. Никакой закладки.

 

Ещё попытка будет? Ну там фото уже заложенного корабля или ещё что-нибудь в металле.

 

в школе читать не научили?

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 09:49:16 пользователь Heais сказал:

ещё одна утопия. На самом деле для Хэллкета нападение на сторожевой катер это верная смерть. Попадание 37мм зенитного снаряда рвёт на мелкие дребезги любой самолёт. Вместе с парашютом и запасным колесом.

Сначала надо попасть

Утыканный ПВО Ямато в своем последнем походе, вместе с крейсером и 8-ю эсминцами (т.ч. тип Акизуки), сбили аж 10 (десять) самолетов

Хотя, смотря какой сторожевик, конечно...

[Fraulein_Prinz_Eugen]

Сегодня в 18:01:21 пользователь mishastirlitz сказал:

Тут бесполезно) У этих персонажей бомбит от слова "советский", а не от слова "бумага". Гинденбурги и Рооны их не смущают, хотя их даже на бумаге не было

смущает, я до сих пор негодую почему нет Н-44 на 10лв ЛК, и в КР на 9-10 не стоят Класс Р и О ? на них была бумага и много бумаги.

[Yurinom]

Сегодня в 11:09:16 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

 

в школе читать не научили?

Давай сыграем в игру: ты мне показываешь закладку Монтаны и я соглашаюсь, что Кронштадт был бумагой. Безо всяких отговорок, без перезакладок ПО ДРУГИМ проектам. Вот так - тупо и просто.