Крейсер Аляска против Кронштадта, кто был бы в реальности лучше?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 11:23:42 пользователь Yurinom сказал:

Это тонкий намёк на итальянский кораблик в советской ветке, тут не про бумагу

Я про логику. Простой пример: я заказал, оплатил постройку дома строительной компании. Компания построила "под ключ". Дом мой или не мой?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:38:40 пользователь kotenok_monah сказал:

А что вы имеете ввиду? 

Я имею в виду, что "аляски" строились не только и не столько против КРТ, сколько против того, что "Джейн" называет ЛК типа "Кадекуру" с 12" артиллерией (более известен как Проект 64).

 

Сегодня в 12:38:40 пользователь kotenok_monah сказал:

Заложили в 1941 г. (Аляску ещё до 07.12. )

 "Аляску" вообще-то заложили 17 декабря 1941. :)

[kotenok_monah]

Сегодня в 13:27:29 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Аляску" вообще-то заложили 17 декабря 1941. :)

Ясненько.

Сегодня в 13:27:29 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я имею в виду, что "аляски" строились не только и не столько против КРТ, сколько против того, что "Джейн" называет ЛК типа "Кадекуру" с 12" артиллерией (более известен как Проект 64).

Стало немного понятнее. 

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 12:26:52 пользователь Tingmar сказал:

Я про логику. Простой пример: я заказал, оплатил постройку дома строительной компании. Компания построила "под ключ". Дом мой или не мой?

А разве это кто-то оспаривает?

Ну, кроме пана юринома, который придумал себе чтото и теперь гневно опровергает собственные мыслишки

[Azat_Ko]

Сегодня в 12:28:22 пользователь kotenok_monah сказал:

Согласен. У США не было никакой потребности в Аляске/Гуаме. 8'' крейсера девать было некуда. 

СССР на минно-артиллерийской позиции обошёлся бы и пр. 26.

 

В случае фантастической альтернативы, Аляски разорвали бы дивизию пр. 69. Просто за счёт поддержки авика, который был бы где-то рядом. 

А Аляска тут причем?  Но с главной мыслью согласен. Если бы Кронштадт построили, в случае гипотетического столкновения, до артиллерийского боя дело бы не дошло. Либо сработали авианосные группы американцев, либо подводники, либо те и те во взаимодействии (а подводники у амеров в ВМВ внесли немалую лепту, правда о котторой в литературе молчок). Аляска бы в этом столкновении в лучшем случае входила бы в ордер одной и  авианосных групп. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:46:49 пользователь Azat_Ko сказал:

(а подводники у амеров в ВМВ внесли немалую лепту, правда о котторой в литературе молчок)

Почему же молчок?

Мемуары Локвуда и его (в соавторстве с Адамсоном) "Морские Ведьмы" есть.

Книга Роско есть.

 

[kotenok_monah]

Сегодня в 15:46:49 пользователь Azat_Ko сказал:

А Аляска тут причем? 

Ну... их в вакууме сравнивали. Корабли, как и танки, в чистом поле PvP не воюют, о чём вы сами и сказали. 

[Dilandualb]

Если рассматривать более-менее серьезно, то "Аляска" имеет преимущества на больших дистанциях. Попросту говоря, ее СУО лучше и ее 517-кг низкоскоростные бронебойные снаряды могут пенетрировать тонкие палубы "Кронштадта" (90 + 30) начиная с 20000 метров.

 

Орудия же "Кронштадта", с более легкими высокоскоростными снарядами (471 кг) и более примитивной, неавтоматизированной СУО, не гарантируют пробития палуб "Аляски" (36 + 100 + 16 мм) на реальных боевых дистанциях. Слишком настильная траектория.

 

С точки зрения попаданий в пояс, оба корабля защищены в общем-то равно слабо; однако, более настильная траектория снарядов "Кронштадта" в данном случае является преимуществом. В целом, при сближении, "Кронштадт" получает определенные преимущества в пробивных возможностях, и защищенности.

 

А вообще, это типичная дуэль хрустальных ваз, вооруженных молотками.

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 17:46:44 пользователь Dilandualb сказал:

А вообще, это типичная дуэль хрустальных ваз, вооруженных молотками.

Это даже круче чем дуэль на мясорубках

Сегодня в 16:53:06 пользователь kotenok_monah сказал:

Корабли, как и танки, в чистом поле PvP не воюют, о чём вы сами и сказали. 

Бывают вообще-то дуэли, и у тех и у других, но в целом конечно да - это не основное занятие...

[Dilandualb]

Сегодня в 18:58:33 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Это даже круче чем дуэль на мясорубках

Умоляю, это стилизация классического выражения "eggshells armed with hammers", т.е. в оригинале "яичные скорлупки, вооруженные молотками". Я просто несколько пригладил)

Сегодня в 17:53:06 пользователь kotenok_monah сказал:

Корабли, как и танки, в чистом поле PvP не воюют, о чём вы сами и сказали. 

Скажем так, для "больших" крейсеров, вероятность дуэльной ситуации была выше, чем для других классов кораблей.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:46:44 пользователь Dilandualb сказал:

517-кг низкоскоростные бронебойные снаряды могут пенетрировать тонкие палубы "Кронштадта" (90 + 30) начиная с 20000 метров.

Всё же чуть подальше

По американским расчётам снаряд Mk8 начинал пробивать броню в 3,9" с дистанции в 24000 ярдов.

[Dilandualb]

Сегодня в 19:22:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Всё же чуть подальше

По американским расчётам снаряд Mk8 начинал пробивать броню в 3,9" с дистанции в 24000 ярдов.

Поправка принимается.

[Azat_Ko]

относительно недавно пошла литература на эту тему. а в Союзе мы читали только о зверствах немецких подводников, да о том, какие наши лодки лучше всех в мире были. к сожалению тогда все шло сквозь призму пропаганды. За ссылки отдельное спасибо, на досуге изучу

Сегодня в 16:16:50 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Почему же молчок?

Мемуары Локвуда и его (в соавторстве с Адамсоном) "Морские Ведьмы" есть.

Книга Роско есть.

 

как раз игра поломалась. пойду книжки читать)

[Bolotnik09]

В 09.02.2018 в 16:25:25 пользователь philldb сказал:

Всегда смешно читать как онимушные критикуют бумажные проекты. Могу открыть страшную тайну... Всех этих большеглазых девочек не существует в реальности. Любите реальность? Тогда прекращайте смотреть всякую мультофигню и переходите на документальные фильмы и главное прекращайте играть в игрушки, в них корабли не из металла а из пикселей. 

+

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

В 09.02.2018 в 12:17:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А что "Ташкент"?

Проект 20И должен был стать прототипом для нового поколения лидеров и ЭМ.

Не стал в силу некоторых трудностей. 

"Некоторых".... 

Что интересно, на ходу немцы потопить его так и не смогли, хотя старались. Интересно как быстро палубники США справились бы? Или Японии?

Что же до сабжа темы, ИМХО лучше бы его в премы 9-го уровня вместо предполагаемого "Кронштадта". Я за советские корабли, но уж очень "Кронштадт" "бумажный"....

[Richelieu_381]

В 09.02.2018 в 13:23:42 пользователь Yurinom сказал:

Это тонкий намёк на итальянский кораблик в советской ветке, тут не про бумагу.

Хотя вон там товарищь, который нам не товарищ, выше уже включил заднюю и переходит в режим Евгена.

Вы по осторожней с ними-деликатней. Не дай бог про паназиатскую ветку узнают.

[Гость]

В 13.02.2018 в 21:18:08 пользователь Ma_Fa сказал:

Что же до сабжа темы, ИМХО лучше бы его в премы 9-го уровня вместо предполагаемого "Кронштадта". Я за советские корабли, но уж очень "Кронштадт" "бумажный"....

Так для игры Аляска разительно хуже чем Кронштадт. Ванговательное видео уже давно делал.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 11:12:03 пользователь LewisNoire сказал:

Так для игры Аляска разительно хуже чем Кронштадт. Ванговательное видео уже давно делал.

С чего бы? ПВО многократно мощнее, ГК не сильно хуже, при потенциально большей точности, ПТЗ, да, слабее, ну и бес с сним.

[Гость]

В 14.02.2018 в 20:26:11 пользователь Ma_Fa сказал:

С чего бы? ПВО многократно мощнее, ГК не сильно хуже, при потенциально большей точности, ПТЗ, да, слабее, ну и бес с сним.

ГК-то как раз разительно хуже, 900 м/c у Кронштадта против 762 м/c у Аляски. Правда у неё баллистика будет как у Айовы, а не Де Мойна, лучше но с советом не сравнится.

 

ПВО идентично Де Мойну, спарка в спарку, но вот будет ли в матче АВ и т.д.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 20:09:50 пользователь LewisNoire сказал:

ГК-то как раз разительно хуже, 900 м/c у Кронштадта против 762 м/c у Аляски. Правда у неё баллистика будет как у Айовы, а не Де Мойна, лучше но с советом не сравнится.

 

ПВО идентично Де Мойну, спарка в спарку, но вот будет ли в матче АВ и т.д.

Ну, рано или поздно будет. А баллистика у "Айовы" вполне приемлемая.