Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 15:42:55 пользователь kotenok_monah сказал:

Вообще, если корабль гибнет, а командир остаётся жив - это позорище. Несмываемое. 

С точки зрения японцев, тогдашних (до ВМВ включительно). Я с ними все-таки не вполне согласен

[Retvizan_1905]

Сегодня в 16:42:38 пользователь Panzershreck2016 сказал:

 

Интересно, не знал... И сильно они отличаются (в плане фактов), сравнивал кто-нибудь?

 

Прямых противоречий нет. В открытой версии японцы не врали, но могли не упомянуть о некоторых моментах, в случае Варяга это к примеру атака Корейца торпедами 8 февраля. Это был политический момент на тему "кто сделал первые выстрелы в войне".

А в секретном издании эта история детально описывается.

 

PS

Если интересно - вот тут можно почитать об этом источнике http://www.riatr.ru/2007/ATR2007-1-WEB/25p188-190.pdf

 

[Гость]

Сегодня в 16:42:55 пользователь kotenok_monah сказал:

Вот-вот. 

Косаку Арига и даже Сэйити Ито вместе с Ямато погибли.

Вообще, если корабль гибнет, а командир остаётся жив - это позорище. Несмываемое. 

И какой смысл в такой гибели? Ямато мог уцелеть, можно даже было бы выторговать его сохранение у США, как выторговали жизнь Хирохито.

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 15:49:17 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

можно даже было бы выторговать его сохранение у США

А зачем? Как музей, разве-что...

[Гость]

Сегодня в 16:51:27 пользователь Panzershreck2016 сказал:

А зачем? Как музей, разве-что...

Ну да - был бы как Айова сейчас.. мог бы даже после войны быть модернезирован и послужить.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:37:20 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

а если почитать воспоминания воспоминаний Николая Николаевича Дмитриева (1876- 1931гг.) - его версия немного отличается от японской. "

Есть ещё кого почитать...

Из донесения мичмана Дитлова.

Цитата

По словамъ трюмнаго механика, открыты были два кингстона, а броненоссцъ неревернулся черезъ 10 минутъ послѣ этого. 
Крейсера «Ивате» и «Якумо» (первый, подъ флагомъ адмирала Симамуры) приблизились и до 10 часовъ вечера дѣятельно спасали утопавншхъ.
Въ общемъ погибло 7 офицеровъ и около 100 нижнихъ чиновъ.

 

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 15:52:35 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

мог бы даже после войны быть модернезирован и послужить.

Это разве-что американцам Но в принципе наверно да

[DarkApostol]

Сегодня в 16:52:35 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Ну да - был бы как Айова сейчас.. мог бы даже после войны быть модернезирован и послужить.

причем американскому флоту как цель для испытания ядерного оружия

[Гость]

Варяг и Ямато пример того как из извините бессмысленной гибели корабля сделали подвиг.

Сегодня в 16:54:19 пользователь DarkApostol сказал:

причем американскому флоту как цель для испытания ядерного оружия

А это надо было бы хорошо торгроваться.. и потом не факт что США его бы взорвала.

[DarkApostol]

Сегодня в 16:54:25 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

.. и потом не факт что США его бы взорвала.

что стало с немецкими кораблями перешедшими американцам помним?

[Retvizan_1905]

Сегодня в 16:56:57 пользователь DarkApostol сказал:

что стало с немецкими кораблями перешедшими американцам помним?

 

Да собственно и с японскими, тем же Нагато.

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 15:54:25 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

А это надо было бы хорошо торгроваться.. и потом не факт что США его бы взорвала.

Могли взорвать, могли себе на службу поставить (но маловероятно)...

Японцам как боевая единица он бы точно  не достался - их вооруженные силы были полностью ликвидированы, и только через 10 лет воссозданы как "силы самообороны" (которым ЛК явно не полагались).

Так что в лучшем случае  - как музей, и то врядли.

[Гость]

Сегодня в 17:01:18 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Могли взорвать, могли себе на службу поставить (но маловероятно)...

Японцам как боевая единица он бы точно  не достался - их вооруженные силы были полностью ликвидированы, и только через 10 лет воссозданы как "силы самообороны" (которым ЛК явно не полагались).

Так что в лучшем случае  - как музей, и то врядли.

Есть вариант - сдать его ссср, те бы точно не взорвали, а потом в 91году выкупить его за ящик ***, модернезировать и поставить на службу.

[Terramorpher]

Сегодня в 18:49:17 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Ямато мог уцелеть, можно даже было бы выторговать его сохранение у США, как выторговали жизнь Хирохито.

американцы даже бронеплиту от Ямато расстреляли даже стоящую на приколе "Микасу" потопили.

Нет не сохранили бы ,а из принципа бы утопили.

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 16:04:30 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Есть вариант - сдать его ссср, те бы точно не взорвали, а потом в 91году выкупить его за ящик ***, модернезировать и поставить на службу.

[anonym_hOtSK3xi9644]

Сегодня в 11:20:54 пользователь zxmerlin сказал:

Автор текста — К. Козюренок, исторический консультант Wargaming.

Спасибо было интересно почитать. Ведь в наше время уже никто не помнит героев минувших лет! Автору +

[kotenok_monah]

Сегодня в 16:45:51 пользователь Panzershreck2016 сказал:

С точки зрения японцев, тогдашних (до ВМВ включительно). Я с ними все-таки не вполне согласен

Только хардкор. Иначе - не то. Такого самопожертвования не хватило и белогвардейцам. 

Сегодня в 16:49:17 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

И какой смысл в такой гибели? Ямато мог уцелеть, можно даже было бы выторговать его сохранение у США, как выторговали жизнь Хирохито.

Как по мне, смысл такой гибели в демонстрации (перед самим собой, главным образом) фанатичной преданности Императору. У них же и награждали нормальными орденами после смерти только. 

Это же не самoубийства командиров РККА, попадавших в окружение. Для них сaмоубийство было единственным способом спасти от ГУЛАГа своих родственников. А у японцев всё достаточно красиво и сурово. 

 

С сохранением Ямато ты интересно придумал. Кто знает, кто знает. 

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 16:06:43 пользователь Terramorpher сказал:

даже стоящую на приколе "Микасу" потопили

 

[Terramorpher]

Сегодня в 18:34:39 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Доказательства данных утверждений будут?

доказательств в чем? Что это была первая война Японии с европейской державой? Что она имела ключевое значение для вхождения Японии в круг европейских держав?!

Сегодня в 18:32:02 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Во-первых, о попаданиях в свои корабли в других случаях они спокойно пишут.

другие случаи - это не бой вызывающий восхищение противником.

Одно дело - вражеский корабль ,которым восторгаются твои солдаты, вышел в безнадежный бой и НЕ НАНЁС НИКАКИХ повреждений.

другое -вражеский корабль, которым восхищаются твои солдаты вышел в безнадежный бой и всё-таки добился какого-то пусть и минимального успеха.

Сегодня в 18:32:02 пользователь Retvizan_1905 сказал:

для внутреннего употребления с чисто практическими целями - осмыслить опыт войны на будущее,

теперь вопрос - многое ли изменит в морской тактике будущего если Руднев всё-таки попал по какому-то из кораблей?

а вот в пропаганде это изменит многое.

"Не стоит боятся этого врага даже если он в отчаянии и загнан в угол."

 

Panzershreck2016, ну поинтересуйся в каком состоянии была "Микаса" под управлением оккупационных властей.

З.ы. надо было написать "растарабанили")

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 16:15:40 пользователь Terramorpher сказал:

а вот в пропаганде это изменит многое.

Какая пропаганда? "Секретная история" издана тиражом 300 (триста) экземпляров!

Во вторых, с точки зрения ПРОПАГАНДЫ японцам как раз следовало приписать Варягу какой-нибудь успех - чтобы показать своим, что даже в безнадежной ситуации сопротивление имеет смысл.