Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Retvizan_1905]

Сегодня в 13:55:37 пользователь Foma81179 сказал:

ББО "Адмирал Ушаков" под командованием Миклухо-Маклая выбрал другое решение и нанес повреждение противнику,...да, его потопили, но корабль не сдали...

 

Не нанес, да и не мог нанести, по большому счету.

Но в трусости Миклухо-Маклая никто не обвинит.

[Terramorpher]

Сегодня в 15:56:38 пользователь arlecin сказал:

В заглавном посте это прямо написано:

только вот

Цитата

 8 февраля в 15:40 «Кореец» снялся с якоря и отправился в Порт-Артур. Вскоре после выхода с «Корейца» была обнаружена японская эскадра, в полном составе двигавшаяся к Чемульпо. Японцы шли в составе двух колонн: в правой – крейсера и транспорты, в левой – миноносцы «Аотака», «Хато», «Кари» и «Цубамэ» (9-й отряд миноносцев). О появлении японцев был немедленно послан соответствующий сигнал на «Варяг».

 

Цитата

Вскоре после первых выстрелов на «Корейце» задробили боевую тревогу, так как лодка уже входила в нейтральные воды. Вскоре «Кореец» встал на якорь на своем месте. Японские корабли также вошли на рейд и встали в непосредственной близости от русских кораблей, за которыми было немедленно установлено самое пристальное наблюдение.

 

Цитата

Около 17 часов вечера с транспортов началась высадка вооруженного десанта на берег. Поскольку известий о начале боевых действий не поступало, русские моряки, в соответствии с инструкцией наместника, не предпринимали никаких действий по отношению к японских кораблям и безучастно взирали на захват порта. Тем не менее, на обоих кораблях была выставлена вахта у орудий, задраены водонепроницаемые переборки, команда находилась в полной готовности к началу боевых действий. К вечеру практически все японские крейсера покинули рейд, встав на якорную стоянку у островка Пхальмидо. В течение всего времени высадки японские миноносцы дежурили около русских кораблей в полной готовности атаковать их, если они вздумают помешать десантной операции.

там как бы на берегу уже десант был.

Так что вариант "Чиёды" - выброситься на берег был равносилен сдаче в плен.

 

ну и вишенка на торте (спасибо Варспот)

Н

Цитата

иколай II – Наместнику ЕИВ на Дальнем Востоке генерал-адьютанту Алексееву, 26 января 1904 года:
«Желательно, чтобы японцы, а не мы, открыли военные действия, поэтому если они не начнут действий против нас, то вы не должны препятствовать их высадке в Южную Корею или на восточный берег, до Гензана включительно. Но если на западной стороне Кореи их флот с десантом, или без оного, перейдет к северу через 38-ю параллель, то вам предоставляется их атаковать, не дожидаясь первого выстрела с их стороны. Надеюсь на вас. Помоги вам бог. Николай"

 

[MiaFF]

Сегодня в 11:56:00 пользователь zxmerlin сказал:

Подвиг в том, что несмотря на безнадежность ситуации команда не сдалась, а приняла бой. Бой не ради боя, а чтобы репутацию своей страны сохранить. То есть они поставили интересы государства, выше собственных жизней.

Позвольте объяснить вам на примерах. Если бы "Варяг" повстречал японскую эскадру в открытом море и имел реальную возможность избежать боя, но ввязался бы в перестрелку - это был бы бой ради боя. А бой ради репутации страны - это вот описанный в статье эпизод, когда на глазах всего мира моряки Российского императорского флота показали силу духа и готовность умирать за страну. Как результат - чего только в мире не говорят про российский/советский флот и армию, но в стойкости боевого духа не сомневаются. Как пример обратный - французский флот и армия. Несмотря на всевозможные примеры героизма, сдача кораблей и дивизий в критичные моменты истории сделали свое дело и оставили трудновыводимое пятно на репутации француских военных.

 

Про "сдачу" корабля оставлю на вашей совести. Вы в аналогичной ситуации бесспорно нашли бы удобный Марианский жёлоб где-нибудь неподалеку. И так для справки: "Варяг" после подъема японцы еще два года ремонтировали, а использовали потом для учебных целей. По некоторым данным, японцы оставили на корме название «Варяг», а при подъёме на борту была сделана надпись: «На этом корабле мы будем учить вас, как надо любить свою Родину».

 

Добавлю немного свежайших аналогий. Западная пресса, освещая факт сбития российского Су-25 в Сирии, повсеместно писала, что катапультировавшийся лётчик был окружён и убит в перестрелке, полностью "забыв", что он подорвал себя, когда вражины ломанулись взять его живым. Это помимо того, что боевиков Ан-Нусры (сирийский филиал Аль-Каиды), сбивших самолёт, внезапно назвали "повстанцами"...

 

Вот так враги бояться наших героев и их подвигов. Впрочем, судя по комментариям читателей этих западных СМИ, в этот раз номер с переписыванием истории налету не прокатил.

[Elitearcaneee]

Не хочу читать срач между ымперцами и хейтерами; где и как получить халявный крейсер уже писали?

[arlecin]

Сегодня в 14:05:48 пользователь Terramorpher сказал:

ну и вишенка на торте (спасибо Варспот)

Мило.

Но еще раз, я не осуждаю действия капитана Варяга, кроме кривой стрельбы и сдачи корабля. Просто это не подвиг.

 

Сегодня в 14:06:02 пользователь MiaFF сказал:

 

Добавлю немного свежайших аналогий.

Не сравнивайте совершенно разные истории. Действия летчика заслуживают звезду Героя.

[aucMAH]

Сегодня в 21:09:30 пользователь Elitearcaneee сказал:

Не хочу читать срач между ымперцами и хейтерами; где получить халявный крейсер уже писали?

  Нет, сам сижу жду - авость кто проболтается. Пока нет - все рвут друг другу паруса и ломают мачты в поисках исторической истины.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 13:03:47 пользователь Terramorpher сказал:

что-то не помню там вражеской эскадры на рейде.

И зачем её японцы выводили? Десант же в разгаре.

Ну т.е. сама возможность выхода в ночное время сомнений более не вызывает? Хорошо.

Эскадра была. И в случае прорыва ночью - был бы бой ночью. Но ночной бой, тем более тогда - это была лотерея, в которой можно было вытянуть счастливый билет и прорваться. Или, по крайней мере, попытаться подороже продать свою жизнь, вплоть до тарана. И кстати, ночной прорыв - единственный вариант, который давал хоть какие-то шансы Корейцу.

 

Выбранный же Рудневым вариант действий гарантированно не вел ни к прорыву, ни к нанесению противнику серьезных потерь. Зато он был самым безопасным для команд русских кораблей вообще и самого Руднева в частности. Я не могу его осуждать - жить все хотят, но и приводить эту историю как образец беспримерного мужества явно не стоит.

 

PS

Японцы высадились в Чемульпо 8 февраля, Чиода ушла в ночь с 7 на 8 февраля и присоединилась к эскадре Уриу.

 

[MiaFF]

Сегодня в 14:09:40 пользователь arlecin сказал:

Не сравнивайте совершенно разные истории. Действия летчика заслуживают звезду Героя.

 

Жене своей указывайте, как борщ варить, а я уж сам разберусь, что мне делать и как оценивать.

[arlecin]

Сегодня в 14:09:30 пользователь Elitearcaneee сказал:

Не хочу читать срач между ымперцами и хейтерами; где и как получить халявный крейсер уже писали?

Так его еще нет в игре.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:59:04 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Расскажите, а какой еще флот паровой эпохи сдал после эскадренного боя сразу несколько кораблей противнику, в том числе 4 броненосца?

Фраза доставила...:)

 

[Terramorpher]

Сегодня в 16:11:45 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Эскадра была. И в случае прорыва ночью - был бы бой ночью. Но ночной бой, теб более тогда - это была лотерея, в которой можно было вытянуть счастливый билет и прорваться. Или, по крайней мере, попытаться подороже продать свою жизнь, вплоть до тарана. И кстати, ночной прорыв - единственный вариант, который давал хоть какие-то шансы Корейцу.

Ещё раз напоминаю что случилось в ночном бою с "Ретвизаном" и "Цесаревичем" у своего родного Порт-артура.

Кореец вообще повреждений не получил. Так что может вытяни Руднев на себя эскадру он бы и ушел безо всякой ночи.

[Terramorpher]

Сегодня в 15:59:04 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Расскажите, а какой еще флот паровой эпохи сдал после эскадренного боя сразу несколько кораблей противнику,

Испания,Сантьяго-де-Куба.

"Граф Шпее" же.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 14:16:10 пользователь Terramorpher сказал:

 

Кореец вообще повреждений не получил. Так что может вытяни Руднев на себя эскадру он бы и ушел безо всякой ночи.

 В ночном бою у Порт-Артура миноносцы неожиданно атаковали освещенные, стоящие на месте и не готовые к бою корабли. И смогли добиться лишь трех торпедных попаданий, причем не фатальных.

У Чемульпо днем 8 февраля в условиях нормальной видимости японские миноносцы с дистанции всего 300 м выпустили по тихоходному, не сопротивляющемуся, но двигающемуся "Корейцу" две торпеды и промахнулись, при этом один из миноносцев умудрился вылететь на мель и повредить винты.

 

Сегодня в 14:16:10 пользователь Terramorpher сказал:

 

Кореец вообще повреждений не получил. Так что может вытяни Руднев на себя эскадру он бы и ушел безо всякой ночи.

 

Чтобы "вытягивать", Рудневу как минимум нужно было идти не со скоростью 10 узлов, а прорываться полным ходом. Да и в этом случае шансы Корейца были бы нулевые - ей бы просто занялся один из наименее быстроходных японских крейсеров, который не поспевал бы за варягом. Или миноносцы.

[Terramorpher]

Сегодня в 16:25:25 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Чтобы "вытягивать", Рудневу как минимум нужно было идти не со скоростью 10 узлов, а прорываться полным ходом. Да и в этом случае шансы Корейца были бы нулевые - ей бы просто занялся один из наименее быстроходных японских крейсеров, который не поспевал бы за варягом. Или миноносцы.

только вот не занялись ли. Не потому ли что большой Варяг выглядел привлекательнее?

И не потому ли он шел на 10 узлах ,чтобы в бой втянулись все?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 14:21:33 пользователь Terramorpher сказал:

"Граф Шпее" же.

"Шпее" был сдан? Вот это новость...

Я бы сюда фото влепил, как он сдавался, но самого себя банить не кошерно...:)  

 

 

[Khann_1]

Сегодня в 13:59:04 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Что до боя у Чемульпо, то выход из порта на минимальной скорости и поворот назад в порт через 20 минут боя после второго попадания, с последующей спешной эвакуацией со вполне еще боеспособного корабля - как-то на образцовое проявление боевого духа не особо тянет.

Перед боем у Чемульпо конкурс объявлялся на "образцовое" проявление боевого духа?

[Retvizan_1905]

Сегодня в 14:21:33 пользователь Terramorpher сказал:

Испания,Сантьяго-де-Куба.

"Граф Шпее" же.

 

При Сантьяго-де-Куба сильно поврежденные корабли были выброшены командами на берег/рифы и уничтожены.

Граф Шпее никому не сдавался.

[Terramorpher]

Сегодня в 16:32:35 пользователь Retvizan_1905 сказал:

При Сантьяго-де-Куба сильно поврежденные корабли были выброшены командами на берег/рифы и уничтожены.

Граф Шпее никому не сдавался.

а Варяг кому сдавался?

[arlecin]

Сегодня в 14:31:14 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Шпее" был сдан? Вот это новость...

Я бы сюда фото влепил, как он сдавался, но самого себя банить не кошерно...:)  

 

 

Ситуация со Шпее похожа на ситуацию с Варягом. Но даже с учетом того, что капитан Шпее разделил судьбу корабля, не назову действия Шпее подвигом. Достойное сражение.

 

Сегодня в 14:37:10 пользователь Terramorpher сказал:

а Варяг кому сдавался?

Речь не о Варяге в данном случае. Испорченный телефон получается.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 14:29:04 пользователь Terramorpher сказал:

только вот не занялись ли. Не потому ли что большой Варяг выглядел привлекательнее?

 

 

Занялись, занялись. Просто "Чийода", которая лупила конкретно по "Корейцу", попасть в него так и не смогла - что поделать, долгая служба стационером наносит отпечаток.

 

 

И не потому ли он шел на 10 узлах ,чтобы в бой втянулись все?

 

"Все" в бой не втянулись, ибо фактически в бою реально участвовали "Асама", "Чийода" и "Ниитака", причем последние стреляли отвратительно и не попали ни разу. Все остальные выпустили по десятку снарядов и менее, миноносцы вообще были статистами.

Слишком уж быстро "Варяг" развернулся обратно в порт.