Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[aucMAH]

Сегодня в 21:37:10 пользователь Terramorpher сказал:

а Варяг кому сдавался?

  Уж простите, что влажу в вашу дискуссию, но тут вы не правы. Разговор был про эскадру Небогатова:

Сегодня в 20:59:04 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Расскажите, а какой еще флот паровой эпохи сдал после эскадренного боя сразу несколько кораблей противнику, в том числе 4 броненосца? Такой "стойкости боевого духа" не демонстрировал никто.

 

[Retvizan_1905]

Сегодня в 14:37:10 пользователь Terramorpher сказал:

а Варяг кому сдавался?

 

А при чем тут Варяг?

Речь о Цусиме шла.

Хотя Руднев, затопив корабль на мелководье и не потрудившись привести его в не восстанавливаемое состояние, де-факто сдал корабль японцам. Экипаж фактически тоже, вернутся в Россию ему удалось лишь с согласия японцев и под обязательство более не участвовать в войне.

[Terramorpher]

Кстати ведь при Сантьяго-де-Куба были наблюдателями и русские и японцы.

Кто из них потом сошлись под Порт Артуром друг против друга?

[Terramorpher]

Сегодня в 16:43:43 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Хотя Руднев, затопив корабль на мелководье и не потрудившись привести его в не восстанавливаемое состояние, де-факто сдал корабль японцам.

де-факто законсервировал корабль до возвращения Порт-Артурской ээскадры. То что она не придёт никогда никто в тот день не знал.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 14:50:20 пользователь Terramorpher сказал:

де-факто законсервировал корабль до возвращения Порт-Артурской ээскадры. То что она не придёт никогда никто в тот день не знал.

Да полноте. Какая там консервация? Открыли кингстоны по-быстрому и бросили корабль в спешке (даже раненого забыли, обнаружили в последний момент случайно), он тонул еще больше двух часов и если бы японцы вошли в порт в 16:00, как и обещали, получилось бы совсем неудобно. Не потушили пожар на корме, в результате он за эти два часа здорово разгорелся, стали взрываться оставленные боеприпасы и кормовая часть корабля изрядно пострадала.

Ну и потом, командир корабля, оставляя его в захваченном противником порту, обязан его уничтожить, а не "консервировать" в надежде, что  "наши" успеют вернуть порт раньше, чем корабль поднимет противник. Вот Беляев действовал как положено - взорвал вверенный ему корабль.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:01:04 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Ну и потом, командир корабля, оставляя его в захваченном противником порту, обязан его уничтожить,

а ничего что на это выразили бы протест стоящие стационары?

Поднимали-то 4 месяца привезя с Японии ВСЕ имеющиеся у них насосы, а полностью ввели в строй только спустя 3 года.

Как-то не вяжется с "подарил")

Претензии к Куропаткину что не дошел по суше.

Сегодня в 16:42:45 пользователь runSIG сказал:

Разговор был про эскадру Небогатова:

сколько вообще флотов продолжало бой после смерти адмирала?

[anonym_vvQ8Yiyr6kOI]

Сегодня в 13:44:43 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

почитайте что сделали японцы с эсминцем безупречный

И что же они сделали? Сказано только что никто не спасся из экипажа. С этого все начинается и на этом заканчивается. Никаких подробностей нигде не указано, а потому все субъективные размышления и домыслы не ценнее трепа базарных бабок.

Может у вас есть подробности?  С источниками, естественно.

 

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:10:55 пользователь Terramorpher сказал:

а ничего что на это выразили бы протест стоящие стационары?

Поднимали-то 4 месяца привезя с Японии ВСЕ имеющиеся у них насосы, а полностью ввели в строй только спустя 3 года.

Как-то не вяжется с "подарил")

Претензии к Куропаткину что не дошел по суше.

Во-первых, про протест известно только со слов Руднева. Которые еще много чего наговорил, вплоть до утопления "Такачихо" и японского миноносца. Командиры стационеров ни о каких требованиях Руднева не упоминают.

Во-вторых, подорвать фундаменты машин, килевую балку, орудия ему точно никто не запрещал.

Еще раз. Руднев не должен был изображать из себя Вангу. Он должен был просто уничтожить корабль. Чего по факту сделано не было.

 

сколько вообще флотов продолжало бой после смерти адмирала?

Ни один из русских адмиралов в Цусиме не погиб. Рожественский и Небогатов сдались японцам, Энквист - американцам.

 

[Hook72]

Сегодня в 14:59:04 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Расскажите, а какой еще флот паровой эпохи сдал после эскадренного боя сразу несколько кораблей противнику, в том числе 4 броненосца? Такой "стойкости боевого духа" не демонстрировал никто.

 

Что до боя у Чемульпо, то выход из порта на минимальной скорости и поворот назад в порт через 20 минут боя после второго попадания, с последующей спешной эвакуацией со вполне еще боеспособного корабля - как-то на образцовое проявление боевого духа не особо тянет.

Фото внимательно посмотрите-у него крен на правый борт

[aucMAH]

Сегодня в 22:10:55 пользователь Terramorpher сказал:

 

сколько вообще флотов продолжало бой после смерти адмирала?

   Нееее, я в ваши эти споры ни ногой, уж увольте. 

Скрытый текст

А сколько флотов перестало вести бой после смерти адмирала? 

 

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:19:33 пользователь Hook72 сказал:

Фото внимательно посмотрите-у него крен на правый борт

Крен небольшой и легко парируется контрзатоплением.

[Jyu_Viole_Grace]

Сегодня в 15:16:56 пользователь REDSTR1KE сказал:

И что же они сделали? Сказано только что никто не спасся из экипажа. С этого все начинается и на этом заканчивается. Никаких подробностей нигде не указано, а потому все субъективные размышления и домыслы не ценнее трепа базарных бабок.

Может у вас есть подробности?  С источниками, естественно.

 

"Во время Цусимского сражения 14 мая 1905 года «Безупречный» держался на левом, нестреляющем борту русских броненосцев, находясь в распоряжении О. А. Энквиста. С «Безупречного» голосом передали приказ Рожественского принять командование эскадрой Небогатову. Утром следующего дня «Безупречный» был атакован японским крейсером «Читосэ» и миноносцем «Ариаке». После часового боя русский корабль был потоплен. С него не спаслось ни одного человека, и о его последних минутах ничего неизвестно^[2]. Вместе с миноносцем погибло 5 офицеров, 2 кондуктора и 66 нижних чинов". о нем упоминается в некоторых японских источниках. что неопознаный эсминец с поврежденными машинами принял бой и был утоплен. японские боевые корабли отказались подбирать экипаж эсминца. а когда вечером в тот квадрат вернулись - спасать уже было некого. из всех 9 эсминцев российской эскадры это мог быть только безупречный.

[Hook72]

Сегодня в 16:25:06 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Крен небольшой и легко парируется контрзатоплением.

чтобы не утонуть?

[Terramorpher]

Сегодня в 17:19:09 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Еще раз. Руднев не должен был изображать из себя Вангу.

То что порт-артурская эскадра не придёт отомстить - такое же вангование на тот момент, как и теория о том что японцы победят.

Даже на Чиёде был план как вести себя в случае возвращения русской эскадры - к этому готовились даже японцы, что же говорить о Рудневе?

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:25:16 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

"Во время Цусимского сражения 14 мая 1905 года «Безупречный» держался на левом, нестреляющем борту русских броненосцев, находясь в распоряжении О. А. Энквиста. С «Безупречного» голосом передали приказ Рожественского принять командование эскадрой Небогатову. Утром следующего дня «Безупречный» был атакован японским крейсером «Читосэ» и миноносцем «Ариаке». После часового боя русский корабль был потоплен. С него не спаслось ни одного человека, и о его последних минутах ничего неизвестно^[2]. Вместе с миноносцем погибло 5 офицеров, 2 кондуктора и 66 нижних чинов". о нем упоминается в некоторых японских источниках. что неопознаный эсминец с поврежденными машинами принял бой и был утоплен. японские боевые корабли отказались подбирать экипаж эсминца. а когда вечером в тот квадрат вернулись - спасать уже было некого. из всех 9 эсминцев российской эскадры это мог быть только безупречный.

 

Википедия это конечно хорошо, но лучше обратиться к документам. Документы об этом бое только японские, и там  указано следующее - был бой, миноносец был потоплен, спасенных нет. Отказались ли японцы спасать экипаж или попросту спасать было некого - вопрос открыт.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:25:16 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

"Во время Цусимского сражения 14 мая 1905 года «Безупречный» держался на левом, нестреляющем борту русских броненосцев, находясь в распоряжении О. А. Энквиста. С «Безупречного» голосом передали приказ Рожественского принять командование эскадрой Небогатову. Утром следующего дня «Безупречный» был атакован японским крейсером «Читосэ» и миноносцем «Ариаке». После часового боя русский корабль был потоплен. С него не спаслось ни одного человека, и о его последних минутах ничего неизвестно^[2]. Вместе с миноносцем погибло 5 офицеров, 2 кондуктора и 66 нижних чинов". о нем упоминается в некоторых японских источниках. что неопознаный эсминец с поврежденными машинами принял бой и был утоплен. японские боевые корабли отказались подбирать экипаж эсминца. а когда вечером в тот квадрат вернулись - спасать уже было некого. из всех 9 эсминцев российской эскадры это мог быть только безупречный.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:19:09 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Ни один из русских адмиралов в Цусиме не погиб. Рожественский и Небогатов сдались японцам, Энквист - американцам.

как бы Рожественскому с дыркой в голове туговато было командовать

Ну а Небогатов был с дыркой вместо головы.

[Dilandualb]

Сегодня в 15:25:06 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Крен небольшой и легко парируется контрзатоплением.

Вот только теория контрзатопления на тот момент была еще в начальной стадии и не на всех кораблях умели это делать.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:27:26 пользователь Terramorpher сказал:

То что порт-артурская эскадра не придёт отомстить - такое же вангование на тот момент, как и теория о том что японцы победят.

Даже на Чиёде был план как вести себя в случае возвращения русской эскадры - к этому готовились даже японцы, что же говорить о Рудневе?

Вот потому что никто не знает, как сложится война, командир обязан не заниматься вангованиями, а действовать в соответствии с инструкциями. Если есть вероятность попадания оставляемого военного имущества в руки противника - это имущество должно быть уничтожено. Чего сделано де-факто не было.

[Jyu_Viole_Grace]

Сегодня в 15:32:00 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Википедия это конечно хорошо, но лучше обратиться к документам. Документы об этом бое только японские, и там  указано следующее - был бой, миноносец был потоплен, спасенных нет. Отказались ли японцы спасать экипаж или попросту спасать было некого - вопрос открыт.

там есть ссылка вообще то. не на википедию.

 

Сегодня в 15:33:15 пользователь Darth_Vederkin сказал:

это по информации японцев? свидетелей с русской стороны как бы нет