Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[madmax_yar]

В 11.02.2018 в 21:51:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Хотелось бы прочитать про проблемы "Ретвизана" с котлами...

Котлы Никлосса на Варяге и Ретвизане одинаковые, проблемы тоже.

Варяг уже на мерной миле начал мучаться: аварии всю жизнь преследовали.   У меня старая советская книжка Мельникова есть про Варяг, там много всего написано. В 1901 скорость не превышала 20 узлов, в 1902 - уже 17, в 1903 - 14... Для сравнения Аскольд перед самой войной на манёврах дал 22,5 узла и всю войну мог держать такую скорость. Ретвизану не надо быстро бегать, он с утюгами типа Полтава не спеша ползал. У Варяга и Ретвизана котлы и машины одинаковы практически, но для броненосца 14 узлов за глаза. Щенснович из него больше попытался выжать только раз - 28 июля 1904 в Жёлтом море. И вот это как раз и был подвиг!

[Torom]

В 10.02.2018 в 11:56:00 пользователь zxmerlin сказал:

Подвиг в том, что несмотря на безнадежность ситуации команда не сдалась, а приняла бой. Бой не ради боя, а чтобы репутацию своей страны сохранить. То есть они поставили интересы государства, выше собственных жизней.

В 10.02.2018 в 13:05:39 пользователь arlecin сказал:

А чем отличается бой ради боя и бой ради сохранения репутации страны? И в результате команда сдала корабль врагу.

Позвольте объяснить вам на примерах. Если бы "Варяг" повстречал японскую эскадру в открытом море и имел реальную возможность избежать боя, но ввязался бы в перестрелку - это был бы бой ради боя. А бой ради репутации страны - это вот описанный в статье эпизод, когда на глазах всего мира моряки Российского императорского флота показали силу духа и готовность умирать за страну. Как результат - чего только в мире не говорят про российский/советский флот и армию, но в стойкости боевого духа не сомневаются. Как пример обратный - французский флот и армия. Несмотря на всевозможные примеры героизма, сдача кораблей и дивизий в критичные моменты истории сделали свое дело и оставили трудновыводимое пятно на репутации француских военных.

 

Про "сдачу" корабля оставлю на вашей совести. Вы в аналогичной ситуации бесспорно нашли бы удобный Марианский жёлоб где-нибудь неподалеку. И так для справки: "Варяг" после подъема японцы еще два года ремонтировали, а использовали потом для учебных целей. По некоторым данным, японцы оставили на корме название «Варяг», а при подъёме на борту была сделана надпись: «На этом корабле мы будем учить вас, как надо любить свою Родину».

Подвиг в том, что бы допустить боевую подготовку на самый низкий уровень среди крейсеров в эскадре? Или может быть подвиг в том, что не попасть ни одним снарядом по противнику?  Подвиг в том, что бы подтопить корабль и допустить его подьем противником, а потом ,что бы *** чинуши заплатили за него валютой и купили устаревший кусок железа? 

Понял. Подвиг оказывается в том, что БОЕВОЙ корабль принял БОЙ. Ну да. Учитывая, что бежать он физически  не мог. Кстати почему? Почему не мог сбежать? Не потому ли ,что квалифицированная команда довела его машины до плачевного состояния?  Можно дальше перечислять и приводить аргументы для сомнения в подвиге. Но лучше же заливать в уши дешевую пропаганду, забывая и обходя стороной настоящих героев той неудачной для нас войны. 

 

А вот в последнем абзаце, вы перешли на личности. Это совсем не красиво. 

Интересно, это вы пылу боя сделали надпись «На этом корабле мы будем учить вас, как надо любить свою Родину».? Вы действительно думаете ,что так и было?  Не мудрено ,что ни разу не попали в рпотиивника. Тут или графити или стрельба. Вы же исторический консультант. или уже нет? 

Вообще на данном ресурсе было противно читать дешевый официоз. Объективность уже не в почете? 

[madmax_yar]

Сегодня в 09:53:45 пользователь Torom сказал:

Вы в аналогичной ситуации бесспорно нашли бы удобный Марианский жёлоб где-нибудь неподалеку.

Странно читать. Капитану Корейца почему-то удалось найти на рейде Чемульпо подходящее место.

[Гость]

Сегодня в 07:54:35 пользователь Quidak сказал:

Зато броня палубы была своевременной.

Не совсем понял мисль

Вы в курсе вообще, ГДЕ у него (и вообще у бронепалубных крейсеров) была эта самая "броня палубы"?

И "своевременной" для чего?

[Torom]

Сегодня в 11:01:06 пользователь madmax_yar сказал:

Странно читать. Капитану Корейца почему-то удалось найти на рейде Чемульпо подходящее место.

По техническим причинам вы привели не мои слова. Это сказал разработчик. )

[madmax_yar]

Сегодня в 10:15:08 пользователь Torom сказал:

По техническим причинам вы привели не мои слова. Это сказал разработчик. )

Без обид

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:01:06 пользователь madmax_yar сказал:

Странно читать. Капитану Корейца почему-то удалось найти на рейде Чемульпо подходящее место.

[anonym_mQTTShx607Fy]

Как всегда на войне. Каждая воюющая сторона преувеличивает свои победы и по возможности уменьшает победы противника. Чистой воды пропаганда... героика... эпос. Народу нужны символы для поднятия боевого духа. Зачастую на войне все не так, собственно как и в случае с Варягом. Последующий "разбор полетов" это показал, но сам разбор полетов "после того как" тоже смешон. Тишь кабинета далека от реальных событий

[kayman4]

Сегодня в 15:18:41 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А как вы думаете затопление 3-х кораблей на Таком фарватере блокировало (или затруднило) ли Чемульпо как удобный порт для высадки армейских частей?

 

В фарватере -они бы вряд ли создали серьезное препятствие -если только затопить на входе во внутренние гавани но это во первых не решило бы проблемы во вторых без помощи буксиров бы превратилось в целую операцию.

[Гость]

Сегодня в 10:23:00 пользователь Yzik_64 сказал:

Как всегда на войне. Каждая воюющая сторона преувеличивает свои победы и по возможности уменьшает победы противника.

"На войне" - безусловно.

Вот только после войны уже больше 100 лет прошло!

[Seldj]

Вообще достаточно занятно читать о том, как стремятся некоторые люди обесценить достижения их же собственной истории. В той же японии хватает малокомпетентных капитанов и адмиралов, однако почему-то о них или ничего не говорят или считают героями, если  есть за что. У нас же стараются найти как можно больше негативного в своей истории и постараться смешать с грязью тех, кого называют героями. Это достаточно ярко видно в отображении событий великой отечественной войны, в особенности в кинематографе. Почему-то другие страны так не делают, хотя, если покопаться, на их героев можно накопать достаточно много грязного белья.

Конкретно про варяг могу сказать так - большинство из здесь присутствующий на этот бой бы вообще не вышли, так как там знаете ли, погибнуть можно было. Результативность того боя уже дело второе, но сам факт боя заслуживает уважения. Можно было или просто затопить корабль в порту или на почетных условиях сдаться в плен, чем кстати активно промышляли моряки других стран. 

Конечно, может бой варяга не настолько героический, как это отображается в истории, но какой смысл пытаться полностью нивелировать его? Что получим с сухом остатке? Цусиму, поражение в войне, сдачу порт артура? Уж лучше оставим поступок варяга таким, каким он отображается в истории. 

Тут промелькнуло то, что настоящих героев не знают. Так найдите о них информацию, сделайте интересную статью - мы почитаем, ознакомимся, зауважаем. 

[kayman4]

Сегодня в 15:25:27 пользователь arlecin сказал:

Попытки таких переводов разговора не самый красивый аргумент в споре.

Ну наверно требовать от экипажа при убыли   коло 20 % л/с  вернуться в бой это аргумент,  -чужая смерть да еще не в очную она как то не впечатляет да?

 

Кстати часть понесшая 20 % потери за короткий промежуток считается разгромленной и требует вывода на переформирование.

[anonym_mQTTShx607Fy]

В том то и дело время ничему не учит. Сейчас новые события, новые войны, новое вранье. Сейчас спорим о настоящем, а в будущем узнав правду потомки будут смеяться на нами. Над кем смеетесь - над собой смеетесь!

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:24:53 пользователь kayman4 сказал:

 

В фарватере -они бы вряд ли создали серьезное препятствие -если только затопить на входе во внутренние гавани но это во первых не решило бы проблемы во вторых без помощи буксиров бы превратилось в целую операцию.

Ширина фарватера  в самом  узком  месте 1  миля, глубина  10  сежень , следующая  изобата 1  сажень. (промеры глубин  фарватера выполнены  кан. лодкой  Манжур до  Корейца она  выполняла функции стационера).

[arlecin]

Сегодня в 11:33:18 пользователь kayman4 сказал:

Ну наверно требовать от экипажа при убыли   коло 20 % л/с  вернуться в бой это аргумент,  -чужая смерть да еще не в очную она как то не впечатляет да?

 

Кстати часть понесшая 20 % потери за короткий промежуток считается разгромленной и требует вывода на переформирование.

Кто требовал от экипажа вернуться в бой?

[kayman4]

Сегодня в 16:33:49 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ширина фарватера  в самом  узком  месте 1  миля, глубина  10  сежень , следующая  изобата 1  сажень. (промеры глубин  фарватера выполнены  кан. лодкой  Манжур до  Корейца она  выполняла функции стационера).

 

 

Я вообще то подчеркнул -Внутренние гавани - там не миля и даже не половина мили - про Внешний рейд там действительно смысла нет.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:32:44 пользователь Seldj сказал:

Вообще достаточно занятно читать о том, как стремятся некоторые люди обесценить достижения их же собственной истории. В той же японии хватает малокомпетентных капитанов и адмиралов, однако почему-то о них или ничего не говорят или считают героями, если  есть за что. У нас же стараются найти как можно больше негативного в своей истории и постараться смешать с грязью тех, кого называют героями. Это достаточно ярко видно в отображении событий великой отечественной войны, в особенности в кинематографе. Почему-то другие страны так не делают, хотя, если покопаться, на их героев можно накопать достаточно много грязного белья.

Конкретно про варяг могу сказать так - большинство из здесь присутствующий на этот бой бы вообще не вышли, так как там знаете ли, погибнуть можно было. Результативность того боя уже дело второе, но сам факт боя заслуживает уважения. Можно было или просто затопить корабль в порту или на почетных условиях сдаться в плен, чем кстати активно промышляли моряки других стран. 

Конечно, может бой варяга не настолько героический, как это отображается в истории, но какой смысл пытаться полностью нивелировать его? Что получим с сухом остатке? Цусиму, поражение в войне, сдачу порт артура? Уж лучше оставим поступок варяга таким, каким он отображается в истории. 

Тут промелькнуло то, что настоящих героев не знают. Так найдите о них информацию, сделайте интересную статью - мы почитаем, ознакомимся, зауважаем. 

На 12 странице этой  темы выложен практически  полный  список героев Варяга (с  фотографией памятника им  же).

Но  множество  событий тех дней , довольно странно выглядят. Так же  странно выглядят  воспоминания участников  событий.  

[arlecin]

Сегодня в 11:32:44 пользователь Seldj сказал:

Конечно, может бой варяга не настолько героический, как это отображается в истории, но какой смысл пытаться полностью нивелировать его? Что получим с сухом остатке? Цусиму, поражение в войне, сдачу порт артура?

Меня несколько удивляет, что вроде как произошедшие с Варягом события более-менее известны, но все равно утверждаю о подвиге.

Вообще вся война с Японией из провалов состояла. Однако эта война была выиграна, и если бы не революция, Япония бы сдалась. Очень обидное поражение, доставляющее проблемы до сих пор.

 

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 10:17:19 пользователь arlecin сказал:

доставляющее проблемы до сих пор.

Это какие? Курилы и Сахалин чтоли? Да мало ли кто чего требует, кому Кемь подавай, кому Кубань, кому Сибирь, кому Архангельск... Пушшай мечтают.

[Darth_Vederkin]

В 11.02.2018 в 23:10:17 пользователь madmax_yar сказал:

Это имеет какое-то отношение к Варягу?

Не Вы ли написали?

Цитата

Если проблемы объективны, то последствия не легче... Варяг - отстой, капитан - ***, бой - позор. 

 

 

Сегодня в 10:53:39 пользователь madmax_yar сказал:

Котлы Никлосса на Варяге и Ретвизане одинаковые, проблемы тоже.

Так где почитать-то о проблемах "Ретвизана"?

 

Сегодня в 10:53:39 пользователь madmax_yar сказал:

Варяг уже на мерной миле начал мучаться: аварии всю жизнь преследовали.   

И тем не менее на испытаниях в октябре 1903 корабль показал 20,5 узла