Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 15:42:58 пользователь Terramorpher сказал:

своим ходом. Приблизившись своим ходом.

внезапно именно так считали в то время.

даже Пёрл-Харбор не переубедил некоторых.

И японцам действительно потребовался подвиг

Справедливости ради, японцы в долгу не оставались, называя европейцев розовыми обезьянами, да и сейчас по слухам от японских приятельниц, бытовой расизм в порядке вещей.

[Guchs]

Сегодня в 18:24:16 пользователь arlecin сказал:

А ничего не надо в этом случае доказывать. Противнику отдали оружее и боеприпасы. Небогатова за это к смертной казни приговорили, к слову.

Именно!

Во время войны каждый военный моряк прекрасно понимает, что выйдя из порта он может не вернуться. Сколько спасли с Бисмарка? Сколько с Худа? Сколько с каждого из кораблей, погибших в Ютландском бою?

Поэтому в том, что военный корабль принял бой, ничего особо героического нет. Люди исполняли свой долг. Примеров того, как моряки исполняют долг множество, обратных - единицы.

Но, военный корабль принимает бой не просто так, а чтобы нанести ущерб неприятелю. "Варяг" никакого ущерба не нанес. 

Поднял ли он престиж русского флота? Скорее нет. Ни выучкой (стреляли и не попали), ни стойкостью (не вели бой до последнего, после чего затопили корабль), ни рационализмом (держали эскадру противника при себе до последней возможности после...).

И самое главное, были ли в Русско-Японскую настоящие герои? Были же!

 

[fongraf]

Сегодня в 17:58:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Можно вытребовать нобилевку.

Вы очень любите всех поправлять, я тоже вас поправлю: нобЕлевку.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:18:57 пользователь fongraf сказал:

Вы очень любите всех поправлять, я тоже вас поправлю: нобЕлевку.

C учётом того, что Нобелевская премия по истории (как и по математике) не присуждается - непринципиально...:)

 

[Гость]

В 12.02.2018 в 10:32:44 пользователь Seldj сказал:

Вообще достаточно занятно читать о том, как стремятся некоторые люди обесценить достижения их же собственной истории. В той же японии хватает малокомпетентных капитанов и адмиралов, однако почему-то о них или ничего не говорят или считают героями, если  есть за что. У нас же стараются найти как можно больше негативного в своей истории и постараться смешать с грязью тех, кого называют героями. Это достаточно ярко видно в отображении событий великой отечественной войны, в особенности в кинематографе. Почему-то другие страны так не делают, хотя, если покопаться, на их героев можно накопать достаточно много грязного белья.

Потому что настоящие герои забыты, о большинстве их среднестатистический гражданин даже и не слышал никогда, а в массы насаживается картонный героизм людей не совершивших ничего героического, и максимум что сделавших это формально исполнивших свой долг. Просто тогда так было нужно, и все. А вот почему спустя век эти мифы так трепетно оберегаются и чтятся потомками, лично для меня, большая загадка. Собственно это и вызывает отторжение, можешь считать конечно это обесцениванием своей истории, я же предпочту назвать это беспристрастной точкой зрения.

[madmax_yar]

Сегодня в 21:49:10 пользователь Detonat0r сказал:

А вот почему спустя век эти мифы так трепетно оберегаются и чтятся потомками, лично для меня, большая загадка.

А вот тут всё просто: врать и сочинять удобнее. Правда, она глаза режет, а ещё у каждого своя. А тут написал тезисы, как в кратком курсе ВКП(б), и все учат, несогласных в расход...

[T1166]

Сегодня в 22:49:10 пользователь Detonat0r сказал:

Потому что настоящие герои забыты, о большинстве их среднестатистический гражданин даже и не слышал никогда, а в массы насаживается картонный героизм людей не совершивших ничего героического, и максимум что сделавших это формально исполнивших свой долг. Просто тогда так было нужно, и все. А вот почему спустя век эти мифы так трепетно оберегаются и чтятся потомками, лично для меня, большая загадка. Собственно это и вызывает отторжение, можешь считать конечно это обесцениванием своей истории, я же предпочту назвать это беспристрастной точкой зрения.

И кого же вы считаете настоящим героем?

[Гость]

Сегодня в 21:17:17 пользователь T1166 сказал:

И кого же вы считаете настоящим героем?

Тот же упомянутый здесь Трусов - хороший пример.

[T1166]

Сегодня в 19:16:30 пользователь Guchs сказал:

Именно!

Во время войны каждый военный моряк прекрасно понимает, что выйдя из порта он может не вернуться. Сколько спасли с Бисмарка? Сколько с Худа? Сколько с каждого из кораблей, погибших в Ютландском бою?

Поэтому в том, что военный корабль принял бой, ничего особо героического нет. Люди исполняли свой долг. Примеров того, как моряки исполняют долг множество, обратных - единицы.

Но, военный корабль принимает бой не просто так, а чтобы нанести ущерб неприятелю. "Варяг" никакого ущерба не нанес.

Поднял ли он престиж русского флота? Скорее нет. Ни выучкой (стреляли и не попали), ни стойкостью (не вели бой до последнего, после чего затопили корабль), ни рационализмом (держали эскадру противника при себе до последней возможности после...).

И самое главное, были ли в Русско-Японскую настоящие герои? Были же!

 

С "Бисмарка" спаслось 116 человек , с "Худа" всего три , это факт.

Теперь про престиж , о бое "Варяга" и "Корейца" было написано около 50 песен много это или мало , о нанесении ущерба тут судить тяжело так-как любая воюющая сторона как правило принижает свои потери и завышает потери противника ,но броненосный крейсер "Асама" после боя с "Варягом" пропал на два месяца ,не думаю , что его отправили охранять покой императора. О стойкости , из 570 человек экипажа "Варяга" в бою погибло 23 еще 10 скончались от ранений ,фактически 45% экипажа получила ранения различной степени тяжести , из 6- 152 мм орудий целы остались только 2 , 47 мм были уничтожены полностью из 75 мм осталось 5. О рационализме , перед тем , как отправить ультиматум адмирал Уриу и вверенная ему эскадра осуществили высадку десанта непосредственно в Чемульпо ,вот это рационализм.

[T1166]

Сегодня в 23:22:51 пользователь Detonat0r сказал:

Тот же упомянутый здесь Трусов - хороший пример.

Какой простите Трусов?

[madmax_yar]

Сегодня в 22:33:17 пользователь T1166 сказал:

 о бое "Варяга" и "Корейца" было написано около 50 песен 

Это последний аргумент.

А ещё ваши данные об артиллерии и потерях не точны.

ПС: вот взяли вы кактус, например Диану и зашли в рандом. На Третьей минуте слились с н0лём дамага. В боевом чате вам спели свои и чужие 50 песен, за которые могут и забанить. И что теперь?  Этот бой прославлять? Стримить? Приз за лучший бой года дать?

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 21:37:14 пользователь T1166 сказал:

Какой простите Трусов?

Вот то-то и оно... Т"Лубочных" героев типа Руднева знают все, а про реальных скрепоносцы даже не слышали

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:37:14 пользователь T1166 сказал:

Какой простите Трусов?

Командир БРКР "Рюрик".

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:49:10 пользователь Detonat0r сказал:

А вот почему спустя век эти мифы так трепетно оберегаются и чтятся потомками, лично для меня, большая загадка.

Потому что враги, с развенчания героических легенд начинают разрушение.

А у вас я гляжу передергивания в ход пошли.

Сегодня в 21:57:58 пользователь madmax_yar сказал:

А тут написал тезисы, как в кратком курсе ВКП(б), и все учат, несогласных в расход...

Как!??? Неужели всех несогласных в расход пускали? 

Сегодня в 22:22:51 пользователь Detonat0r сказал:

Тот же упомянутый здесь Трусов - хороший пример.

Если не секрет чем?

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 21:33:17 пользователь T1166 сказал:

6- 152 мм орудий целы остались только 2 , 47 мм были уничтожены полностью из 75 мм осталось 5.

Это ложь.

 

[Гость]

Сегодня в 21:37:14 пользователь T1166 сказал:

Какой простите Трусов?

 

Сегодня в 20:49:10 пользователь Detonat0r сказал:

Потому что настоящие герои забыты, о большинстве их среднестатистический гражданин даже и не слышал никогда

У меня все.

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 21:40:08 пользователь Richelieu_381 сказал:

Как!??? Неужели всех несогласных в расход пускали? 

Не всех. Только тех, кто эмигрировать не успел

[madmax_yar]

Сегодня в 22:17:17 пользователь T1166 сказал:

И кого же вы считаете настоящим героем?

Миклухо-Маклай

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:33:17 пользователь T1166 сказал:

С "Бисмарка" спаслось 116 человек , с "Худа" всего три , это факт.

Экипаж первого британцы не смогли подобрать по тактическим причинам, второй погиб от взрыва погребов, что подразумевает катастрофические потери в экипаже. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:42:10 пользователь Panzershreck2016 сказал:

Не всех. Только тех, кто эмигрировать не успел

Поблюбовница Алекса́ндра Васи́льевича смотрит на вас с искренним изумлением.