Французский линкор VIII «Richelieu» [0.7.2.0]

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:39:00 пользователь mauzerrrrrr сказал:

А зачем стрелять в обшивку перед поясом, если фугасники вынимают урон из оконечностей, казематов и надстройки?

...

P.S. И ваш тесте некорректен, т.к. Вы используете для иллюстрации неэффективности Ришелье в ПМК совершенно другие корабли, к тому же стреляете главным калибром (!!! не противоминным!) фугасами туда, куда ни один вменяемый игрок стрелять не будет.

Возможно, я вырвал из контекста. Однако ответ был на высказывание "фугасникам плевать на внутренние пояса". Не ПМКшникам, а фугасникам. При слове "фугасник" я скорее представлял себе какой-нибудь КГ5/Нельсон/etc. А для них большой разницы между Бисмарком и Ришелье не будет, поражаемая площадь примерно равна (учитывая меньший общий габарит Ришелье). Для ПМК же важна не только схема бронирования, но и ракурс/дистанция/чей ПМК.

Все это не является агитацией за ПМК на Ришелье, ПМКшный билд на нем я попробовал давным-давно и убедился в его малой эффективности.

Сегодня в 21:39:00 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Естественно при попадании в область внутреннего бронепояса будет "ПиТэЗе", причем даже от ББ научного калибра  406-410мм (банально взрыватель взводится в ПТЗ корабля).

Снова не согласен. Зависит от того, какой снаряд и что за корабль. Корабли с внутренними поясами вполне цитаделятся без всяких ПТЗ.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 22:19:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

фугасникам плевать на внутренние пояса

В том числе ОФ-поливалкам типа Хабаровска или Китакадзе. Они по ватерлинии не стрУляют.

 

Сегодня в 22:19:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

При слове "фугасник" я скорее представлял себе какой-нибудь КГ5/Нельсон/etc

Нет, я имел в виду эсминцы и крейсера. Да и британцы не стреляют ОФ по ватерлинии.

Сегодня в 22:19:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А для них большой разницы между Бисмарком и Ришелье не будет

ИМХО Бисмарк, Рим как-то медленнее топятся ОФ-ами, в отличие от Ришелье. У Бисмарка площадь поражения фугасами ощутимом меньше - надстройка и частично оконечности, остальное под толстым поясом каземата в 160мм (у Рима 70мм, который также ОФ-ами калибра 203мм и ниже не пробивается). К тому же оконечности у Бисмарка короче, чем у Ришелье, а палуба толще. У Ришелье стрелять можно тупо в силуэт, взяв прицел чуть повыше, чтоб по ватерлинии не прилетало.

Сегодня в 22:19:57 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Корабли с внутренними поясами вполне цитаделятся без всяких ПТЗ.

Я замечаю обратное. Хотя с пробитием цитадели вообще дикий рандом: выбивал циту стреляя с Бисмарка попав в Гнейзенау на 17км, а стрелял с Республики в Шлиффен с 9км - непломбир!

 

И в контексте ПМК под "фугасниками" я имею в виду любой корабль, который играет на ОФ, с которым приходится сблизиться. Т.е. "фугасники"-ПМК (немецкие линкоры) скорее уничтожат Ришелье в ПМК-дуэли, а ОФ КР или ОФ ЭМ также быстрее поптопит Ришелье, чем Бисмарка. Бисмарк для ПМК-дуэли, где придется гореть от мелкокалиберных ОФ и получать от них прямой урон, этого самого прямого урона получит меньше. ибо бОльшую часть ОФ будет "ловить" 160мм поясом, который ОФ не пробивается. Если бы игровая механика с ОФ работала также как с ПББ, т.е. не было этих 3х-4х канистр с бензином на палубе, не было бы столь сильного влияния пожаров на палубе, то вопрос с ПМК был бы интереснее. Но тогда просядут "маленькие" классы, играющие от фугасов и пожаров. Пожар возникает не на палубе, от 127мм снарядика, попавшего в кранец, а он возникает в отсеке от взрыва снаряда! Этого в игре нет и переделывать механику на пожары в отсеках никто не будет. Давным давно понятно, что механика фугасной заливайки устарела, ибо локальный мем "фугасный autism" появился не на пустом месте.

 

P.S. Знаете мой урон по ЭМ с ПМК-Фландрии? 406НР! Мои эксперименты по французам в ПМК можете почитать в теме оного корабля.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:31:04 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Да и британцы не стреляют ОФ по ватерлинии.

Ну, стреляют они туда, куда попадут)) Зря я что ли брал Славу и подходил на 2 км, чтобы попадать именно в пояс, а не "в корабль вообще".

Сегодня в 22:31:04 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Я замечаю обратное

Тут больше влияет не "внутренность пояса", а наличие скоса и наклон пояса. У Ведронта сотоварищи пояс тоже внутренний, но входит в него, как шило в белу 3аdницу. И белым, и цитаделями, и в прыжке с обратным сальто.

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 22:45:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

У Ведронта сотоварищи пояс тоже внутренний

Стрелял по этим сараям и как-то чаще белым вылетает, цитадель вынуть можно на средней и короткой дистанции в зависимости от настильности траектории стрельбы. На 20км даже французы лупят вполне по параболе.

Сегодня в 22:45:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

а наличие скоса и наклон пояса

Скос очень влияет, но повторюсь: Бисмарк 17км: цель Гнейз - залп - цита!

Сегодня в 22:45:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ну, стреляют они туда, куда попадут

В любом случае снижают шанс попадания "вПиТэЗе". Дальше решит рандом.

 

Сегодня в 22:45:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Зря я что ли брал Славу и подходил на 2 км

Выходит что зря. Ситуация тянет на сферически вакуумную.

 

Оттого вывод интересный, но неутешительный: французы от ББ защищены очень хорошо (кроме уж совсем ненаучных калибров, коих на хайлевел стало непозволительно много) а вот от ОФ при текущей механике - от слова "никак". Ну и в общем по линкорам: если найдете результаты с площадью накрытия учебной стрельбы Айовы, не показывайте разработчикам (она в недухоскрепном Инстраграме есть).

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 22:52:37 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Скос очень влияет, но повторюсь: Бисмарк 17км: цель Гнейз - залп - цита!

Под пояс, скорее всего.  Он у наци слабо заглублен и на большой дистанции под него залетает частенько. На коротких тоже бывает, но гораздо реже.
Вот так, красная стрелка. Синяя стрелка, как я понимаю, вряд ли возможна, слишком большой угол падения

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 23:15:15 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Под пояс, скорее всего.  Он у наци слабо заглублен и на большой дистанции под него залетает частенько. На коротких тоже бывает, но гораздо реже.
Вот так, красная стрелка. Синяя стрелка, как я понимаю, вряд ли возможна, слишком большой угол падения

Подводного пробития не было.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:16:38 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Подводного пробития не было.

Откуда вы знаете? Между отрисовкой и расчет попадания выполняется разными модулями и между собой коррелируют не всегда. 

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 23:19:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Откуда вы знаете?

Визуально.

Сегодня в 23:19:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Между отрисовкой и расчет попадания выполняется разными модулями и между собой коррелируют не всегда. 

Все может быть. Сразу Кин-Дза-Дза вспоминается: "Оттого что Вы говорите не то, что думаете и думаете, не то, что думаете, оттого в клетках и сидите". Так и здесь: вижу то,что не вижу.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 23:25:45 пользователь mauzerrrrrr сказал:

Визуально

Не, это ненадежно

[mauzerrrrrr]

Сегодня в 23:33:14 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Не, это ненадежно

Другого нет. Реплей вообще дичь показывает.

[Jadd]

Очень интересно, но, кажется, уже не совсем по теме ветки

[mauzerrrrrr]

В 22.05.2023 в 08:28:30 пользователь Jadd сказал:

Очень интересно, но, кажется, уже не совсем по теме ветки

Почему же? Обсуждаем ПМК Ришелье и его бесперспективность в ключе плохой защищенности корабля против фугасов в сравнении с немецкими линкорами. Я так понимаю, что на форуме осталась всего пара человек, которым французы интересны... Хоть пообщаться, не только же стрелять друг в друга. Может наши исследования с простынями текста помогут новичкам, качающим ветку: НЕ ТОЧИТЕ ФРАНЦУЗОВ В ПМК.

 

Тут в 12.4 оказывается исторический стоковый корпус убрали (тот что с ангаром на корме). Мигрируем в мир танков... Сначала Фусо, потом Конго, затем Бавария, вот и до Ришелье добрались. Мне он кстати больше нравился, чем модернизированный в США образца 1944г которой топ.Хотя там состав ПМК был неправильный, 152мм башен изначально было три (привычно нам всем на корме), а не пять. Пять хотел адмирал Дарлан, даже барбеты под них были, но корабль вошел в строй с другим составом ПМК: вместо 2-х 152мм трехорудийных башен на этих барбетах смонтировали спонсоны с парой 100миллиметровок в каждом.

[Deleb]

Первый восьмой линкор после Владивостока который "зашел". Такой бой не единственный за время игры на нем (Около половины опыта на 9ый набрано).Орудия прекрасны, подвижность прекрасно. Брони маловато, но тут подвижность помогает.

 

Скрытый текст

 

 

[taraumara_]

не пойму хейтеров. отличный корабль!

[kurman7979]

Худший ЛК 8. Худший это очень мягко сказано, ведь тут нельзя материться. С таким калибром перезарядка должна быть секунд 25. Ладно нет перезарядки дайте ПМК, нет ПМК дайте ПВО, дайте уже этому корыту хоть что нибудь! А, у него же форсаж есть ну ладно, это что бы драпать на край карты в ужасе от врагов. Ну хот ь на этом спасибо. 

[TOXA_356]

Ужасно. Постоянные сливы. Горит как облитый бензином. Пытаешься играть нагло - фокусят и топят. Играешь осторожно в гости приходит эсминец или подлодка. По вражьим линкорами постоянные рикошеты непонятные. Стоит им чуть-чуть отвернуть градусов на 10-20 от ровного борта и *** пробьешь. ПО крейсерам одни сквозняки. Стрелял по салему: залп - попадание - 4 новые форточки , 2 залп - попадание - еще 4 форточки , 3 залп - попадание - 2 форточки. Крейсер был лютым рельсоходом если что. Стабильно занимаю дно списка и дно океана.

 

Сегодня в 02:16:43 пользователь TOXA_356 сказал:

Ужасно. Постоянные сливы. Горит как облитый бензином. Пытаешься играть нагло - фокусят и топят. Играешь осторожно в гости приходит эсминец или подлодка. По вражьим линкорами постоянные рикошеты непонятные. Стоит им чуть-чуть отвернуть градусов на 10-20 от ровного борта и *** пробьешь. ПО крейсерам одни сквозняки. Стрелял по салему: залп - попадание - 4 новые форточки , 2 залп - попадание - еще 4 форточки , 3 залп - попадание - 2 форточки. Крейсер был лютым рельсоходом если что. Стабильно занимаю дно списка и дно океана.

 

Опытным путем установил что если хочешь хоть какое-то влияние на бой оказать , то надо играть онли от фугасов. Только так можно вытаскивать урон из оппонентов, и если повезет сделать пожар. Может перки на кэпа подскажите? Имеет ли смысл упороться в маскировку на этом лк ввиду низкой живучести?

[kapitan1212]

Сегодня в 01:16:43 пользователь TOXA_356 сказал:

Ужасно. Постоянные сливы. Горит как облитый бензином. Пытаешься играть нагло - фокусят и топят. Играешь осторожно в гости приходит эсминец или подлодка. По вражьим линкорами постоянные рикошеты непонятные. Стоит им чуть-чуть отвернуть градусов на 10-20 от ровного борта и *** пробьешь. ПО крейсерам одни сквозняки. Стрелял по салему: залп - попадание - 4 новые форточки , 2 залп - попадание - еще 4 форточки , 3 залп - попадание - 2 форточки. Крейсер был лютым рельсоходом если что. Стабильно занимаю дно списка и дно океана.

Вы просто не умеете его готовить©Бывает,что корабль просто...не лёг в руку.Сугубое имхо разумеется.

[mauzerrrrrr]

Выкатил в операции сбить снежинку, а то все больше на Гаскони или Фландрии... А Ришелье все также хорош, выбить в борт Миссури (которая Литтл Трабл) 39к урона с залпа - шикарно. Что ни залп - попал и пробил, Фландрия косее, Гасконь из-за разнесенных башен тоже не божит... Капитана с Гаскони посадил упоротого в ПМК (он у меня почему-то на Ришелье, хотя на Ришелье сидит свой кэп, который в ПВО), норм - поджигает, что-то дамажит крысерам и сминцам в бортину. Способен танкануть Миссурьку своими скосами бронепалубы, по крайней мере на нем мне боты-мутанты циту в ромб не вынули, как регулярно делают Тирпицу...

Обожаю Ришелье.

[Dorngas]

Когда я проходил Ришелье в первый раз, то я его откровенно говоря не понял. Прохожу после сброса ветки второй раз и... снова не понимаю. Не могу сказать, что это плохой корабль. У него есть вполне весомые преимущества - неплохая скорость, удачное размещение башен ГК, хорошее ПВО, но этого маловато всё-таки. Основная претензия  к ГК. Мы имеем 8 орудий, относительно малого калибра со стандарным временем перезарядки в 30 сек. То есть по ДПМ мы аутсайдеры со всех сторон. Это могло бы компенсироваться повышенной точностью, но она тут стандартная, то есть Ришелье не совсем косой, но и далеко не снайпер. Благодаря этому мы не можем гарантировано наказывать вражеские корабли. Да, может будет сокруительный, но скорее всего 5-10к урона, или вообще пара сквозняков с непробитием и рикошетом. В общем играть в норкостайл не хочется, а по другому как-то и не то получается.

[mauzerrrrrr]

В 01.08.2024 в 21:59:22 пользователь Dorngas сказал:

 Да, может будет сокруительный, но скорее всего 5-10к урона, или вообще пара сквозняков с непробитием и рикошетом. В общем играть в норкостайл не хочется, а по другому как-то и не то получается.

Попробуйте играть в маневренный бой, а-ля линейный крейсер. У Ришелье для этого есть скорость, форсажЪ и прекрасная перекладка рулей. Башни кстати нормально назад смотрят, особо борт не выставляя. Углы наведения там очень неплохие.

Сквозняки - бич французов.