Эсминцы - как с ними бороться?

[far90]

Сегодня в 15:50:56 пользователь Kirov_276 сказал:

Вся эта "золотая орда"разбивается одним единственным условием :  

пуск торпед только ОДИН раз . Соответственно , та же шима имеет выбор : (5+5+5) за один раз  и далее только из пушек. Или растягивай по времени пуски торпед.

Торпедные аппараты в бою ПЕРЕЗАРЯЖАТЬСЯ НЕ ДОЛЖНЫ .(это для разрабов).  Тогда и скилл будет и баланс.

Да не вопрос. Так и % попаданий из орудий приводим к реальным - когда 5% попаданий - отличная стрельба. И урон от торпед делаем такой, чтобы мешал играть до конца боя, а не так, что ремку прожал - и опять как новенький. И добавляем реальную ночь, когда эсм (а то и крейсер) может подойти на дистанцию пуска торпед (бой у острова Саво - у амеров были радары, что не мешало наглотаться торпед)

[Bifrest]

Сегодня в 17:15:19 пользователь far90 сказал:

Да не вопрос. Так и % попаданий из орудий приводим к реальным - когда 5% попаданий - отличная стрельба. И урон от торпед делаем такой, чтобы мешал играть до конца боя, а не так, что ремку прожал - и опять как новенький. И добавляем реальную ночь, когда эсм (а то и крейсер) может подойти на дистанцию пуска торпед (бой у острова Саво - у амеров были радары, что не мешало наглотаться торпед)

Ну что  ты  .. Разве так можно ,с  боярами ))   Может это и паранойя  (честно не знаю)  , но рулится  эсминец  "на соплях"  хуже  по ощущениям  .. 

По факту  , длиноходные  (безопасные торпеды  в  абсолютном  ,без  РЛС  инвизе   )  если  и должны быть ограничены   то значительно больше  коротких ,которые  предполагают  риск  ,возможно пусть больше критуемость будет  (в перках   например,поскольку  их  всегда адекваты дополнительно разгоняют)  .Сейчас  никакого профита  игры  на таких  торпедах  нет  , я не знаю каким  образом удается  выпускать такое огромное количество  торпед  , но  по факту  , при  минимальном  маневрировании   ,а не засветится  никак не получится  , ЛК  проходит из  них  очень  малое количество  ,лично  я  профи   вижу сразу по "змейке"  и отказе  вкладываться  в полную  циркуляцию  даже при угрозе залпа  ..

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Сегодня в 10:37:20 пользователь far90 сказал:

не так. есть еще крейсера с РЛС и ГАП. 

Несомненно есть, дальность ГАП 4 км, РЛС -10км, дальность обнаружения крейсера Баффало 11,9км, вопрос насколько эффективно РЛС, ГАП молчу ибо это тупо торпы, против эсминца действует если он укоренный тормоз решил всунуть в тебя торпы с 3км, результат эсминец держиться за инвизом корректирует огонь 2 крейсерам и эсминцу из дымов, результат  здравствуй дно

Сегодня в 10:37:20 пользователь far90 сказал:

Гениально! Если ЛК в засвете - он держит удар. А эсмы - нет. Фокус почти гарантированная смерть. 

В общем, на эсминцах тоже не феншуй. Правильно писали выше - самый случайный класс. на ЛК средний дамаг за бой сделаешь почти всегда, а эсм может в первые 3 минуты уйти в порт. 

Шутка сезона, да ЛК с 7 км в тебя максимум 2 сквозняка даст, фокус это пол команды в тебя валит, от количества снарядов которое в тебя выпустят здохнет практически любой ЛК, тупость игры в том что вероятность пожара фугаса эсма каких-то 10%, тоесть фигня, это означает что выстрелив 100 раз эсминец может вызвать 10 пожаров, готов обоссаться со смеха, 6 снарядов - первый пожар, вторые 6 снарядов -второй, залп ЛК с вероятностью каких то 40%, 3 попадания ииииии........, ничего минус ТА , минус руль и урон 2к, в ответ *** урон, ибо зарядка 24-30с, у эсма 3-5, с разбросом 90м, тоесть из 6 -6, посчитайте сколько пожаров и сколько ремок надо.

[far90]

Сегодня в 17:43:16 пользователь Bifrest сказал:

По факту  , длиноходные  (безопасные торпеды  в  абсолютном  ,без  РЛС  инвизе   )  если  и должны быть ограничены   то значительно больше  коротких ,которые  предполагают  риск  ,возможно пусть больше критуемость будет  (в перках   например,поскольку  их  всегда адекваты дополнительно разгоняют)

Они ограничены большой рандомностью попадания и медленной скоростью. Вот время не замерял, но по ощущениям, самые дальние торпеды шимы на хотя бы 15 км идет не меньше 20 секунд. За это время циркуляцию можно сделать, нет? И шанс есть только по стоящему ЛК. Либо ты здорово угадал с маневром и противник стал бортом к залпу. 

 

Сегодня в 17:43:16 пользователь Bifrest сказал:

Сейчас  никакого профита  игры  на таких  торпедах  нет  , я не знаю каким  образом удается  выпускать такое огромное количество  торпед 

Вроде на некоторые 10 есть ускорители перезарядки торпед. Плюс умение отчаянный. Кто-то тут хвастался, что на Z-52 может выпускать по вееру торпед то ли каждые 25 секунд, то ли 35. Но это он писал про ближний бой. 

 

Сегодня в 22:07:24 пользователь besh1 сказал:

Несомненно есть, дальность ГАП 4 км, РЛС -10км, дальность обнаружения крейсера Баффало 11,9км, вопрос насколько эффективно РЛС, ГАП молчу ибо это тупо торпы, против эсминца действует если он укоренный тормоз решил всунуть в тебя торпы с 3км, результат эсминец держиться за инвизом корректирует огонь 2 крейсерам и эсминцу из дымов, результат  здравствуй дно

Дальность ГАП Гориции - 6 км. А не 4. ГАПЫ прочих не помню. Английские эсмы имеют ГАП 3 км и могут кататься перед своим ЛК, отлавливая торпеды.  

Теперь про РЛС, Торпеды кагеро,к примеру, идут на 12 км. Потому если хотя бы в 2 км перед ЛК будет буффало - кагеро не подойдет на выстрел. Разве что выловит момент между РЛС. Кроме того, Буффало вполне может иметь перк на невидимость... Клив, например, имеет РЛС 10, а обнаружение 9,5 - при прокачке в невидимость.  

кстати, в приведенном вами примере показан пример КОМАНДНОЙ игры противника (2 эсма+2 крейсера) против 1 ЛК. Подозреваю, что в реалиях игры даже на чистой воде 4 корабля вполне могут и ЛК утопить. А где свои корабли? Почему мы их не учитываем? 

 

[Bifrest]

Сегодня в 23:06:53 пользователь far90 сказал:

Вроде на некоторые 10 есть ускорители перезарядки торпед. Плюс умение отчаянный. Кто-то тут хвастался, что на Z-52 может выпускать по вееру торпед то ли каждые 25 секунд, то ли 35. Но это он писал про ближний бой. 

Это не  ближний  бой  , это попоболь  противника без  всякой видимости скилла  ..   Если я не загнан  в  дым  не было еще случая  что бы быстрые торпеды   еще не откатились  ,потому что  "звезды  должны сложиться"   для уверенной атаки и еще ...Хочешь  понять  насколько  эсминцевод    рукаст  (по настоящему  в ближнем бою)посмотри  среднее  за  бой количество  сокрушительных , первой  крови  ,  потэнциалку   урон  по засвету   ..  Здесь редко  бывает высокая средуха  или про аль ..  в соло  и накат  измеряется  1000ми ))  

Сегодня в 23:06:53 пользователь far90 сказал:

Они ограничены большой рандомностью попадания и медленной скоростью.

Решает не скорость ,а  засвет   и особенность веера  ! Югумо ,к примеру  прекрасен (кроме скорости)  , но  торпеды Зао  заходят с  меньшей вероятностью   ,чем торпеды в  Лойки   в  одинаковую  цель на ОДИНАКОВОЙ  циркуляцией  ..  Именно  поэтому   взять  сокрушительного   ,без  последствий  удается больше азиаточке ,а не японке   )) ей  бы ГК   от Югумо  и ничего больше не нужно )) 

Если все торпеды сделают а 1.8   км  светимости  класс настоящих   эсминцев  умрет окончательно и будет у вас а игре стада шим  засеивать грядки "алюминиевыми   огурцами  "  Видел Китаками ? А я брат  этого насмотрелся   ,именно  тогда я решил  на  эсминцы ,брать только определенные корпуса  и светить ,светить и еще раз  светить ))

[magmore]

да ни как щас в игре это самый забитый класс РЛС шот в дымах авик за один налет снимает более5т хп а их минимум 3 налета так что бороться не с кем

[Bifrest]

Сегодня в 10:59:41 пользователь magmore сказал:

да ни как щас в игре это самый забитый класс РЛС шот в дымах авик за один налет снимает более5т хп а их минимум 3 налета так что бороться не с кем

Эсминцы  окончательно  умерли ,с вводом  новых  модернизаций    .. Мне просто интересно  будет послушать  тех  кто качал  и выкачал ветку Азиатов  , немцев  , американцев  (где основная фишка была с ускорением  торпед)   , купил  асашио  почитав  восторги джедая  ,другие премы  8 го уровня   , плотности залпа  нет  ,урона  нет  ,перезарядки нет  ,а светимость  как  у торпед Шимы  , конгениально ..    Если  хотели добиться  снижения количества  ДРУГИХ эсминцев  -добились    ,практически все ветки  ЭМ просто   ануллированы  кроме японцев    ,какая  ирония   ...     Кто останется  ? Обладатели большого количества  сосисок   и минимум  трех  ТА   Скажите -подходите  ближе   .. А тут вторая новость  -РЛС  модернизация  влезет на все  ,а не только на высокие уровни ..   Я не  говорю  о  светимости Клебера   , и в целом  беспомощности  арт.эм против  АВ  .. Так  в чем вопрос темы ?))  

Вот тут Арви  откровенно " лепил" уж  прости   ,что ЛК  нужна маскировка ,никто не хочет получать с респа  ,отсветиться  )) Отсветиться  в данном случае   у ЛК получаетс один  из  100 и только у синелиненых  ,слишком много света  получается  с пожарами тем  более   ,а вот  довести базу  до 1.8  + перки  да еще  прикупить  себе  птз  5%  это хорошо  ,ведь длиноходных  торпед  и у  кресеров  имеется  ... В общем  получится  как  с заградкой  , ценность  ГАПа  перевесила  , а  здесь перевесит засвет  торпед  ..   Похоже теперь   "игра с горизонта "будет основной фишкой  ..

[Sibiryak_pr]

В 14.01.2020 в 07:42 пользователь G1ntami сказал:

Торпедный *** древняя и больная тема.

И тем не менее эсминцы раз за разом получают прямые и не очень апы. С моей точки зрения они должны быть как светляки с возможностью наносить вспомогательный урон, но никак не 15 торпед по 20к в каждой.  До недавнего времени авиация как то контролировала их, но авиков становится все меньше, а эсминцев все больше.

В следующем патче усилят пво еще больше, а значит на авиках останется минимум людей. А значит удовольствие в виде всеми любимых сетапов по 8 шимаказов не заставит себя ждать и радостно войдет в рандом без смазки. Надеюсь всем понравится.

 

Я уже даже не жалуюсь, а просто смирился, что эта игра делается для эсминцев и под эсминцы. Вопрос лишь в том когда мне окончательно надоест умирать от инвизных байдарок с 5.5км и дымного идиотизма в мире гигантских боевых кораблей. 

Полностью с вами согласен и поддерживаю! Ну,  если и авики станут бесполезны, придется мне закрывать мою недолгую карьеру в wows!

[Cybor]

Бесила шима торпами,специально выкачал ее.Но там или разгон или рули.Выбрал разгон,маневренность конечно хромает.А торпы сделал 9.6 км,зато 72 узла.Да страдаю от авика или рлс ,а еще хуже когда Шима в другой команде.

[VLAD_STEL_2]

В 15.01.2020 в 12:37 пользователь Bifrest сказал:

... практически все ветки  ЭМ просто   ануллированы  кроме японцев ...

Не преувеличивай. Модернизация на обнаружение торпед ставится в слот инвиза, тут любой задумается - стОит ли её ставить. Не, особострадающие от торпед линкороводы может и поставят, ну увидят они торпы на секунду-полторы раньше... сильно это их спасёт?

А про РЛС - основная масса игроков ей пользоваться не умеет, эсмам это лишь немного жизнь осложнит. 

Короче, никакой катастрофы для эсмов не усматриваю, а линкорам всё это особо и не поможет.. 

[Bifrest]

15 часов назад пользователь VLAD_STEL_2 сказал:

ну увидят они торпы на секунду-полторы раньше... сильно это их спасёт?

Это  разговор не по теме  ..Мне встречался  правильный ответ торпеды выше 70  узлов  останутся  прежними  , остальное  пострадает  .  Если  урон  японца раньше компенсировался  ,заметностью  и  расхождения веера , относительно американца то  теперь  получается  у единственного оставшегося  американца среди всех ЭМ  при прочих  равных   урон меньше .. Остальное просто смешно Вы  как  себе представляете  игру  азиатов  ,Бенсона  теперь  ,или тем паче БЛэка  .. Теперь будет проходит давка "мясом"  где бояре слились там  и  бой  затащить  никак  (ну  или  хотя  бы  упереться  ,что бы  было  что  вспомнить   )   .. 

 

[anonym_ls8dSbWZHhNs]

У меня все классы кораблей есть...так что отзыв со всех сторон

 

на ЭСМе оч. непросто - но очень фаново....

а чтоб ЛК не страдал - качайте ПМК...делов-то и поддерживайте свои эсмы...а не торчите на крайней линии

 

тема ниочем 

[vodnik]

из-за выбранной разрабами парадигмы игры "несть ни эллина, ни иудея" - типа, все классы равны - для мелкого и дешёвого эм в реале мы имеем в игре корапь с перенерфленной живучестью (которую пришлось апать волшебными сквозняками и инвизом) и переапаной ударностью - по сравнению с размерами (торпеды-инвиз-волшебные фугасы)

 

причём, вместо сблизить живучесть и ударность их, скорее, разводят ещё сильнее, по видимому, по принципу "чем быстрее эм убьют тем меньше будет заметна его излишняя огневая мощь" - сравни плач эм "от авиков житья нет!" и лк "торпедный суп из инвиза!"

(ну или просто типичные признаки имбанутости класса (как и у ав) - слабый игрок на эм быстро сливается без толку, сильный - "кошмарит фланг")

 

по идее живучесть (в т. ч. модулей) для эм надо повысить (а волшебные сквозняки отменить), инвиз торпедного пуска несколько снизить, а способность за 1 пуск забрать целый корабль - приблизить к "нарубанию хвоста по частям" в артперестрелках

 

например, у всех торп должно быть не менее 2х переключаемых в бою режимов от "медленно и долго" до "близко и быстро", причём, дальность торпед прямо пропорциональна раствору пуска (т. е. "близко и быстро" - узкими веерами, "медленно и долго" - широкими)

т. о. на дальних торпах цель не сможет "сесть бортом" более чем на пару торпед в веере разом (а чаще - только на 1), а от неверного пуска близких - уклониться полностью от всего веера; у эм появится необходимость в скилле подбора режима торп под ситуацию (например, при определённом сближении будет иметь смысл стрелять дальним широким веером, притом, что чуть ближе или дальше - лучше будет быстрым и узким)

3й (средний) режим, потрубный пуск, глубокие торпеды - останутся для тонкой настройки и/или "национальных фишек"

возможно, инвиз оставить только для дальних пусков (т. е. - дистанция для "близко и быстро" не превышает незаметности эм)

 

проблема волшебных фугасов и не менее волшебных пожаров выходит за рамки только эм и решаться должна комплексно для всех

[Bifrest]

16 часов назад пользователь vodnik сказал:

т. о. на дальних торпах цель не сможет "сесть бортом" более чем на пару торпед в веере разом (а чаще - только на 1), а от неверного пуска близких - уклониться полностью от всего веера; у эм появится необходимость в скилле подбора режима торп под ситуацию (например, при определённом сближении будет иметь смысл стрелять дальним широким веером, притом, что чуть ближе или дальше - лучше будет быстрым и узким)

Согласен.. Но видишь  ли в чем  дело  проблема не в  том  что расхождение торпед  мешает  на 10 км  между  торпедами японца  пролезет и ЛК  ,а в том  , что ..третий торпедный  аппарат  перекрывает этот недостаток полностью  , а  на короткой  дистанции просто является палочкой  для накопления  так  дорогой  сердцу  дамажки   через  ГАРАНТИРОВАННЫЙ  затоп в ремку .. Эсминцы в  в два торпедных  аппарата  это нормально  ,они не так  токсичны  .. Нужно  было  сделать  паузу  для  запуска торпед  с  третьего  и разумеется  такой  эсминец  как Фуба  должен  быть ЛИШЕН  маскировки  ,для  противодействия  (как это было  у ШИмы  ранее ) ..Но как  обычно  тенденции никто  не смотрит  , шима  не вытягивает по  балансу  надо апать В итоге  , сейчас после введения модки пострадают  нормальные  эсминцы  , а  торпедоплюй  опять на коне  ..