Проект 23000 "ШТОРМ"

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 04:43:19 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Да ладно НАТО это не вермахт, а Евросоюз не 3й Рейх

Сегодня в 04:43:19 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

помогут с интеграцией, с инфраструктурой в конце концов они единственные у кого можно просить о защите своих прав.

Как сербам? Ливийцам? Иракцам? Афганцам? Нет, конечно можно можно вспомнить эстов, латов, ливов, но и там, войны вроде нет, а бегут. 

[sir_bonzo]

 

В 08.06.2018 в 23:11:26 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Учитывая, сколько денег вывезли за рубеж за последние десятилетия, можно было бы не 10 авианосцев, а 10 АУГ построить вместе с новыми ВМБ без падения уровня жизни.

 

Так это проект из той же серии - заложить, потом лет двадцать пилить и попиленное вывозить за рубеж.

Так что если бы у бабки был, то... Но для этого надо как раз забарывать, а строительство хоть авианосцев, хоть ОБЧР ничем в этом не поможет.

 

В 08.06.2018 в 23:11:26 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

А вы думаете, что забив сейчас на флот, мы сможем через несколько десятилетий строить корабли за то же время, да еще и на более высоком уровне? 

 

А почему нет?

Да и какое время имеется в виду, сколько кораблей такого типа и за какое время построила нынешняя Россия? Если мне не изменяет память ответ будет ноль.

 

В 08.06.2018 в 23:11:26 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Одна из целей. Но благодоря Сирии наша 5 опэск (точнее то что от нее осталось) получила постоянную ВМБ в Тартусе, в Сирии мы испытали в боевых условиях новое оружие (впервые массово применялись БПЛА, КР калибр и х101, управляемые боеприпасы Краснополь, Су57, Су34 впервые и много чего еще)

 

Это основная цель, без нее, просто ради того чтобы пушки испытать, никто никуда не полез бы.

[anonym_3lXHs23AshDV]

Сегодня в 00:24:40 пользователь Scar79 сказал:

А при чем тут ЭМ-катапульты и аэрофинишеры?!

При том, что следуя вашей логике, если мы совершим рывок в гражданком судостроении, совершим и в военном.

Сегодня в 00:24:40 пользователь Scar79 сказал:

 Впрочем, а когда сильная индустриальная экономика, занимающая лидирующие позиции в гражданском судостроении, машиностроении, электронике - мешала военному кораблестроению и ВПК вообще? Наверное поэтому корейцы головной Токто отгрохали за два года, а мы танковоз вчетверо меньшего ВИ 14 лет ковыряли, да и получилось, как говорят сами флотские - так себе, это мягко говоря.

Никогда не мешала и мешать не будет, но это не значит, что имея сильные позиции в гражданской отрасли, мы обязательно будем сильны и в военной. Сингапур, например, имеет хорошее гражданское судостроение, но не имеет военного. Индия наооборот, строит авианосцы, но имеет слабую гражданку. В области авиации мы тоже слабы в гражданской, но имеем неплохие ВКС, так же как Швеция, практически не имеющая гражданского авиастроения, производит JAS39. Бразилия и Канада наоборот, имеют сильные позиции в гражданском (Эмбраер, Бомбардир), но не производят боевых самолетов.

Сегодня в 11:08:08 пользователь sir_bonzo сказал:

 

А почему нет?

Да и какое время имеется в виду, сколько кораблей такого типа и за какое время построила нынешняя Россия? Если мне не изменяет память ответ будет ноль.

Кораблей 1 ранга ноль, да. Но еще ксть кадры, которые проектироаали и строили такие корабли в СССР. 

Сегодня в 11:08:08 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Это основная цель, без нее, просто ради того чтобы пушки испытать, никто никуда не полез бы.

Возможно что основная. Но мы получили и другие плюсы. ИМХО, России от вмешательсва в Сирию плюсов больше, чем минусов.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 20:47:41 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

При том, что следуя вашей логике, если мы совершим рывок в гражданком судостроении, совершим и в военном.

Естественно совершим! Буде таковая задача.

 

Сегодня в 20:47:41 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Никогда не мешала и мешать не будет, но это не значит, что имея сильные позиции в гражданской отрасли, мы обязательно будем сильны и в военной. Сингапур, например, имеет хорошее гражданское судостроение, но не имеет военного. Индия наооборот, строит авианосцы, но имеет слабую гражданку. В области авиации мы тоже слабы в гражданской, но имеем неплохие ВКС, так же как Швеция, практически не имеющая гражданского авиастроения, производит JAS39. Бразилия и Канада наоборот, имеют сильные позиции в гражданском (Эмбраер, Бомбардир), но не производят боевых самолетов.

1) А что, Сингапур себе такую задачу ставил?! И вообще, в толк не возьму - зачем мизерной стране-городу с населением равным населению Питера - военное судостроение? Проще и дешевле купить на стороне, как это делает столь-же мизерный Израиль, ибо как уже сказал - рынок военный всегда на порядок уже и беднее рынка гражданского. Тем более рынок военных кораблей.

2) Индия строит авианосец с помощью сразу трех стран. Сама она мало на что способна, и даже с помощью извне буксует, как в случае с Теясом или Аргуном. И уж точно не могу сказать, что Индия производит хоть какие-то образцы ВиВТ мирового уровня, или хотя бы около того. Естественно, отверточная сборка Су-30МКИ или Брамоса, с некоторой степенью локализации некритических их компонентов - не в счет.

3) Швеция, Бразилия, Канада собственных авиационных отраслей полного цикла - не имеют. Даже гражданских, не говоря уж о военных авиастроительных отраслях. Да и нет у них такой потребности, тем более в военном секторе. Достаточно посмотреть на кол-во тех-же американских и французских компонентов в их самолетах, начиная прям с движков, без которых самолет, простите за мем, не взлетит, и заканчивая такими критическими компонентами БРЭО, как БРЛС или ОЛС. Так что и эти примеры - абсолютно мимо.

 

Но мы - мы не Бразилия, не Канада, и уж тем более не Сингапур. Мы сироты - у нас нет технологически сильных блоковых союзников, ни одного. Поэтому тут надо выбирать - или смириться с всё более нарастающим отставанием, которое уже сегодня становится критическим и даже угрожающим в некоторых областях, например в боеприпасах и БРЭО, или наконец уже прекратить дожевывать папино наследство(которое тоже, кстати говоря, далеко не фронтиром было, во многих областях ВиВТ), маяться попилиадами и создать уже наконец необходимые условия для технологического и экономического бума в гражданке. А там и военка паровозом потянется, неизбежно.

[sir_bonzo]

Сегодня в 00:47:41 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Кораблей 1 ранга ноль, да. Но еще ксть кадры, которые проектироаали и строили такие корабли в СССР. 

 

Ничего, вырастут новые кадры. Бицуху накачать всегда можно, а вот если организм не лечить, то болезнь сведет его в могилу и качать будет уже не на чем. Аналогия надеюсь понятна.

 

Сегодня в 00:47:41 пользователь _CuHuAJIbHaYA_KuCJIoTa_ сказал:

Возможно что основная. Но мы получили и другие плюсы. ИМХО, России от вмешательсва в Сирию плюсов больше, чем минусов.

 

Ага население стремительно нищает, плюсов дофигищща. Знаете, я устал от историй в стиле "щас плохо, но это ничего страшного, потому что было б хуже ибо кругом враги".

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:41:56 пользователь sir_bonzo сказал:

Ага население стремительно нищает,

А разве это исключительно российская проблема?

[sir_bonzo]

Сегодня в 01:45:10 пользователь Tingmar сказал:

А разве это исключительно российская проблема?

 

А что, общемировая что ли?

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 20:49:51 пользователь sir_bonzo сказал:

 

А что, общемировая что ли?

Конечно.

[Bingern]

В 09.06.2018 в 21:13:15 пользователь Scar79 сказал:

ибо как уже сказал - рынок военный всегда на порядок уже и беднее рынка гражданского.

Товарищ, первое место в мире занимает рынок фармакологических препаратов. Второе оружия.
Только легальный оборот оружия  составляет 1,5 триллиона долларов в год, это больше совокупного дохода бюджета Германии,  опомнитесь.
P.S.
Что касается авианосцев: любой боевой корабль это всего лишь платформа для оружия. Авианосец это ударный носитель самолетов, которые, в свою очередь, носители средств истребления, ракет, бомб, торпед и т.п. К авианосцам нужны летчики специально обученные и самолеты специальной конструкции, кроме того нужна куча кораблей. составляющих АУГ, потому что без них это просто мишень. Со всем вытекающими, от летных школ, массовой постройки кораблей обеспечения, подводных лодок. фрегатов и эсминцев УРО, до инфраструктуры и баз мат. обеспечения по всему миру. *** он нужен, если мы не собираемся наносить авиаудары в какой-нибудь Африке или на Ближнем Востоке, притом в условиях современного состояния ракетного вооружения  - непонятно. По финансам и состоянию судостроения в РФ так этот проект вообще в настоящее время неосуществим.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 14:24:41 пользователь Bingern сказал:

Товарищ, первое место в мире занимает рынок фармакологических препаратов. Второе оружия.
Только легальный оборот оружия  составляет 1,5 триллиона долларов в год, это больше совокупного дохода бюджета Германии,  опомнитесь.
 

Вам бы по-русски научиться читать, чтобы усвоить разницу между совокупными военными расходами стран и рынком экспорта вооружений.

 

Цитата

ЦАСТ оценивает мировой рынок вооружений в $90 млрд в год. Российские поставки в последние годы колеблются от $14 млрд до $15,3 млрд. Соответственно, доля России составляет примерно 16-17 %.^[25]

 

Цитата

 

Germany’s Top 10 Exports

1. Vehicles: US$257.2 billion (17.8% of total exports)
2. Machinery including computers: $245.4 billion (17%)
3. Electrical machinery, equipment: $148.8 billion (10.3%)
4. Pharmaceuticals: $84.1 billion (5.8%)
5. Optical, technical, medical apparatus: $72.8 billion (5%)
6. Plastics, plastic articles: $63.6 billion (4.4%)
7. Aircraft, spacecraft: $41.8 billion (2.9%)
8. Articles of iron or steel: $30.5 billion (2.1%)
9. Mineral fuels including oil: $26.8 billion (1.9%)
10. Iron, steel: $26.4 billion (1.8%)

 

 

 

[Bingern]

Сегодня в 14:40:44 пользователь Scar79 сказал:

Вам бы по-русски научиться читать, чтобы усвоить разницу между совокупными военными расходами стран и рынком экспорта вооружений.

 

 

 

 

Это Вам надо по русски научиться читать, а заодно подучить основные термины экономики, чтобы хотя бы отличать "оборот", "экспорт" и "доход бюджета". И не постить сюда какую то бредятину в виде цитаток, где суммы экспорта товаров даны в триллионах. Заодно и английский выучите, полезно.
Откройте любой справочник, совокупный ВВП Германии  на 2016 год составляет ~ 3,467 триллиона долларов. В Вашей цитатке циферки даны в триллионах, перевод: транспорт - 257, 2 триллиона долларов, машиностроение - 254,4 триллиона долларов. И далее со всеми остановками. ВВП Германии три триллиона, а экспорт машиностроения 254,триллиона. ага.

Цитата

 

English-Russian short dictionary

billion

миллиард имя существительное:

 

Приведенные Вам цитаты в миллионах, если это вообще нормальный источник.

 Так вот, весь экспорт машиностроения Германии меньше, чем прибыль одной единственной военной компании США  L3 Technologies  - 282 миллиона долларов.

Rank	Company	Country	Arms sales (US$ m.)	Total sales (US$ m.)	Arms sales as a % of total sales	Total profit (US$ m.)	Total employment
1	Lockheed Martin	United States	36,440	46,132	79	3,605	126,000
2	Boeing	United States	27,960	96,114	29	5,176	161,400
3	BAE Systems	United Kingdom	25,510	27,355	93	1,456	82,500
4	Raytheon	United States	21,780	23,247	94	2,067	61,000
5	Northrop Grumman	United States	20,060	19,683	86	1,990	65,000
6	General Dynamics	United States	19,240	31,469	61	2,965	99,900
7	Airbus	European Union	12,860	71,476	18	2,992	136,570
8	United Technologies Corporation	United States	9,500	61,047	16	4,356	197,200
9	Leonardo S.p.A.	Italy	9,300	14,412	65	584	47,160
10	L3 Technologies	United States	8,770	10,466	84	282	38,000

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 15:02:36 пользователь Bingern сказал:

Это Вам надо по русски научиться читать, а заодно подучить основные термины экономики, чтобы хотя бы отличать "оборот", "экспорт" и "доход бюджета". И не постить сюда какую то бредятину в виде цитаток, где суммы экспорта товаров даны в триллионах. Заодно и английский выучите, полезно.
Откройте любой справочник, совокупный ВВП Германии  на 2016 год составляет ~ 3,467 триллиона долларов. В Вашей цитатке циферки даны в триллионах, перевод: транспорт - 257, 2 триллиона долларов, машиностроение - 254,4 триллиона долларов. И далее со всеми остановками. ВВП Германии три триллиона, а экспорт машиностроения 254,триллиона. ага.

 

Ах, так billion - это триллион, оказывается...вы и по-английски, я смотрю, не ахти читаете. Хотя, впрочем, какая разница?! Если вы всё равно не отличаете совокупные военные расходы от годового объема рынка экспорта вооружений. Ну, с вами всё, выздоравливайте.

Сегодня в 15:02:36 пользователь Bingern сказал:

 Так вот, весь экспорт машиностроения Германии меньше, чем прибыль одной единственной военной компании США  L3 Technologies  - 282 миллиона долларов.

А вот с этого ржалъ, просто в голос! 

[Bingern]

Сегодня в 15:09:23 пользователь Scar79 сказал:

 

Ах, так billion - это триллион, оказывается...вы и по-английски, я смотрю, не ахти читаете. Хотя, впрочем, какая разница?! Если вы всё равно не отличаете совокупные военные расходы от годового объема рынка экспорта вооружений. Ну, с вами всё, выздоравливайте.

А вот с этого ржалъ, просто в голос! 

Продолжайте ржать

•  

Биллио́н (фр. billion) — слово, не использующееся в российской системе наименования чисел, в других системах наименования чисел соответствует числу, изображаемому как единица с:

• 9 нулями (1 000 000 000=10⁹, тысяча миллионов) в системе наименования чисел с короткой шкалой;
• 12 нулями (1 000 000 000 000=10¹², миллион миллионов) в системе наименования чисел с длинной шкалой.

В некоторых странах, использующих систему наименования чисел с короткой шкалой, в том числе и в России^[1], название «биллион» не используется, а числа с 9 и 12 нулями называются соответственно «миллиард» и «триллион». Вы используете англоязычный источник, и в нем billion это и триллион и миллиард,

	Короткая шкала	Длинная шкала	Россия
109	биллион	миллиард	миллиард
1012	триллион	биллион	триллион

Можно в миллиардах посчитать, если использована короткая шкала. Тогда: 257,4 миллиарда экспорт продукции всего  машиностроения Германии, экспорт оружия только 7-ми крупнейших компаний США  -170 миллиардов долларов. Или 216 миллиардов экспорта оружия 10 крупнейших компаний мира. Таблица выше.
Выдыхайте, гражданская промышленность никогда не догонит продажи оружия, пока есть войны.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

А вы не очень умный, в свете того факта, что вы прям сходу сами-же усадили себя в лужу, когда сами-же и привели вот этот перевод, ниже. Но вы читаете по-русски настолько плохо, что не осилили правильно прочесть даже собственноручно приведенный перевод слова billion. Искренне сочувствую вам, слышал что дислексия - очень отвратительная в быту болезнь, создающая своим владельцам кучу неудобств в повседневной жизни.(( И вы - яркий тому пример.

 

Сегодня в 15:02:36 пользователь Bingern сказал:

  Цитата

 

English-Russian short dictionary

billion

миллиард имя существительное:

 

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 15:48:44 пользователь Bingern сказал:

Можно в миллиардах посчитать, если использована короткая шкала. Тогда: 257,4 миллиарда экспорт продукции всего  машиностроения Германии, экспорт оружия только 7-ми крупнейших компаний США  -170 миллиардов долларов.

Ага, то есть в вашей таблице указан именно экспорт, а не общий объем продаж военных подразделений названных компаний, львиная доля которых приходится на...Пентагон, расходы которого составляют половину всех мировых расходов на оборону??? Половину от тех самых 1,5 триллиона, о которых вы выше заливали, пытаясь выдать их за объем мирового рынка экспорта вооружений.

 

Вы реально не очень умный...но очень бессовестный. Иначе как объяснить эту и другие очевидные подтасовки?!

[Bingern]

Сегодня в 16:00:45 пользователь Scar79 сказал:

Ага, то есть в вашей таблице указан именно экспорт, а не общий объем продаж военных подразделений названных компаний, львиная доля которых приходится на...Пентагон, расходы которого составляют половину всех мировых расходов на оборону??? Половину от тех самых 1,5 триллиона, о которых вы выше заливали, пытаясь выдать их за объем мирового рынка экспорта вооружений.

 

Вы реально не очень умный...но очень бессовестный. Иначе как объяснить эту и другие очевидные подтасовки?!

Вы больной? Черным по белому:
Arms sales (US$ m.)  - продажи оружия.
Total sales (US$ m.)  - общие продажи продукции.
Arms sales as a % of total sales  - процент продаж оружия от общих продаж только 7 крупных компаний США и 3-х европейских.

Данные приведены по https://www.sipri.org/ , а не какие-то Ваши безымянные и безадресные копипасты.
По русски экспорт для безграмотных на картинке ниже, все по тому же SIPRI:


Если сравнивать общий оборот оружия, включая поставки на внутренний рынок, то Вы вообще офигеете.
И никто не заставлял Вас приводит данные по экспорту

Ваши жалкие потуги выдать желаемое за действительное - вот что смехотворно.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 16:57:50 пользователь Bingern сказал:

Вы больной? Черным по белому:
Arms sales (US$ m.)  - продажи оружия.
Total sales (US$ m.)  - общие продажи продукции.

Да нет, милейший - это вы больной. Больной дислексией. И цитата выше, уже третье подтверждение этого факта. Вы даже экспортные продажи от общих продаж не отличаете. В вашей таблицы приведены ОБЩИЕ продажи военных подразделений данных компаний, а не экспортные.

 

На полном серьезе говорю: вам бы к доктору, с вами явно что-то не так.

[Bingern]

Сегодня в 17:01:00 пользователь Scar79 сказал:

Да нет, милейший - это вы больной. Больной дислексией. И цитата выше, уже третье подтверждение этого факта. Вы даже экспортные продажи от общих продаж не отличаете. В вашей таблицы приведены ОБЩИЕ продажи военных подразделений данных компаний, а не экспортные.

 

На полном серьезе говорю - бы к доктору, с вами явно что-то не так.

Милейший, картинку посмотрите, если читать не умеете, и сравните с таблицей - данные по экспорту  - 217 миллиардов долларов только США, возьмите и посчитайте. Общий оборонный бюджет США на прошлый год - 610 миллиардов долларов, справочниками научитесь пользоваться, или википедией, если нет справочников, ну или читать, хотя бы, что дают.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 17:04:33 пользователь Bingern сказал:

Милейший, картинку посмотрите, если читать не умеете, и сравните с таблицей - данные по экспорту  - 217 миллиардов долларов только США, возьмите и посчитайте. Общий оборонный бюджет США на прошлый год - 610 миллиардов долларов, справочниками научитесь пользоваться, или википедией, если нет справочников, ну или читать, хотя бы, что дают.

Свои картинки можете оставить при себе - вам они нужней, ибо семантическую информацию вы явно с большим трудом воспринимаете. Мне-же довольно данных от SIPRI и ЦАСТ, публикуемых ежегодно.

[Bingern]

Сегодня в 17:05:48 пользователь Scar79 сказал:

Свои картинки можете оставить при себе - вам они нужней, ибо семантическую информацию вы явно с большим трудом воспринимаете. Мне-же довольно данных от SIPRI и ЦАСТ, публикуемых ежегодно.

ЦАСТ Ваш  - ***. А данные по SIPRI на картинке, к окулисту сходите. И умных терминов не стоит Вам употреблять, Вы их значения не знаете. )))