Проект 23000 "ШТОРМ"

[Bingern]

Сегодня в 20:23:29 пользователь Scar79 сказал:

"Ты и верно ***..." (с) Илья Кормильцев, Наутилус-Помпилус

 

Все факты уже были приведены. Но усадив себя дважды в лужу, вы конечно можете и дальше демонстрировать своё ослиное упрямство и уверять, что в приведенной вами-же таблице только экспортные продажи, а не общие обороты военных подразделений указанных компаний.

 

Да только вот беда, в той статье, откуда вы столь бездумно и второпях выдрали таблицу крупнейших военно-промышленных компаний миры - есть совершенно отдельный и не относящийся к ней раздел World's largest arms exporters из которого следует, что в период с 2012 по 2016 годы США экспортировали вооружений на сумму...всего-то $47,169 млрд., а 10 крупнейших стран-экспортеров вооружений - экспортировали за те-же 4 года оружия всего-лишь на $126 млрд.

 

Никогда не понимал людей, которые продолжают врать, даже когда уже это просто бессмысленно - просто перед лицом непреложных фактов, некоторые из которых они-же сами по глупости и привели. Все-ж таки прав был герой Боярского: Упрямство - достоинство ослов.

 

 

Все вокруг врут! А где факты-то приведены, тот бред, что вы несете это факты? )
Вы мне еще табличку с википедии приведите)  Только на 2016 год США экспортировали оружия на 217 миллиардов. ) а в 2017 запланировали до 2027 только в Саудовскую Аравию поставить на 350 миллиардов. Смотрите данные SIPRI. )) Удачи в Вашем мире галлюцинаций. )

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 20:53:11 пользователь Bingern сказал:

Все вокруг врут! А где факты-то приведены, тот бред, что вы несете это факты? )
Вы мне еще табличку с википедии приведите)  Только на 2016 год США экспортировали оружия на 217 миллиардов. ) а в 2017 запланировали до 2027 только в Саудовскую Аравию поставить на 350 миллиардов. Смотрите данные SIPRI. )) Удачи в Вашем мире галлюцинаций. )

2016 год...на 217 миллиардов...ваши истории становятся всё офигительней. Диву даюсь - откуда вы только этот горячечный бред берете?! Впрочем, уверен, что прямиком из своей, хронически предрасположенной ко вранью головы.

Цитата

 

US Weapons Exports End 2016 at $33.6 Billion

WASHINGTON – The US hit $33.6 billion for foreign weapon sales in fiscal year 2016, down $13 billion from the record-setting FY 2015 number.

The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) announced Tuesday that it cleared $2.9 billion of Foreign Military Financing-funded cases; $5.0 billion in Building Partner Capacity-funded cases; and $25.7 billion funded by partner nations. 

Among sales that were cleared in 2016 were $785 million from the UAE for munitions such as the GBU-10, announced in July; $1.2 billion from Australia for AIM-120D air-to-air missiles; and $1.15 billion from Saudi Arabia for M1A2S tanks and M88Al/A2 vehicles. 

The drop from the 2015 total was predicted last month by DSCA head Vice Adm. Joseph Rixey, who argued that the total overall figure is not a barometer his agency uses to judge its success.
 

 

"We don’t look at sales like a benchmark we’re trying to capture. It’s not a number we’re trying to go for. Sales is really a fundamental result of foreign policy. We just have to understand what kind of workforce we’re going to need to prosecute those sales," Rixey said then. "It’s nothing more than a tool for us to anticipate what we’re going to anticipate and work with."

As an example, Rixey pointed out that if the long-awaited sale of fighter jets to Kuwait, Qatar and Bahrain had been cleared in 2016, as many had expected, the total would have eclipsed the record-setting year of 2015.

 

https://www.defensenews.com/pentagon/2016/11/08/us-weapons-exports-end-2016-at-33-6-billion/

 

 

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 21:45:59 пользователь Scar79 сказал:

Что очевидно, так это ваш и лозунги и бла-бла-бла, не продкрепленные ни единой ссылкой на официальных лиц или на официальные документы. А 112 лярдов - это факт жизни.

 Батенька не надо вранья и демагогии, вот ссылка https://iz.ru/news/493844 вами же и приведённая, где официальным лицом ясно и чётко сказано, что стоимость безграмотно завышена(c). 

 И даже за предварительную стоимость ремонта 1144 можно построить современный эсминец, это факт неоспоримый.

[Bingern]

Сегодня в 20:57:48 пользователь Scar79 сказал:

2016 год...на 217 миллиардов...ваши истории становятся всё офигительней. Диву даюсь - откуда вы только этот горячечный бред берете?! Впрочем, уверен, что прямиком из своей, хронически предрасположенной ко вранью головы.

 

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Не знал, что SIPRI публикует свои отчеты на русском языке, да еще с цветными картинками. Где вы взяли эту бредовую картинку? Уверен, что на каком-то левом сайте. Ну или вовсе, сами нарисовали.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 21:23:03 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Батенька не надо вранья и демагогии, вот ссылка https://iz.ru/news/493844 вами же и приведённая, где официальным лицом ясно и чётко сказано, что стоимость безграмотно завышена(c). 

Оценочные суждения Мебельщика меня мало интересуют. А цена такова, какова она есть.

 

Сегодня в 21:23:03 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

И даже за предварительную стоимость ремонта 1144 можно построить современный эсминец, это факт неоспоримый.

Это не факт, а всего-лишь ваше пустотелое бла-бла-бла про то, что это дескать "факт". Фактом это станет не раньше, чем такой ЭМ будет построен за оговоренную цену. И не превратится в очередной дорогущий долгострой, как 22350 или 11711.

[Bingern]

Сегодня в 21:55:03 пользователь Scar79 сказал:

Не знал, что SIPRI публикует свои отчеты на русском языке, да еще с цветными картинками. Где вы взяли эту бредовую картинку? Уверен, что на каком-то левом сайте. Ну или вовсе, сами нарисовали.

Из 610 миллиардов долларов, затраченных на оружие США в целом.
Можете купить SIPRI Yearbook 2016, 2017 и сами проверить. Всего-то £100.00. ))) И, кстати,  обратите внимание на общую сумму затрат на легальное вооружение, нет, не мировое - только 15 крупнейших стран-производителей оружия - 1.7 триллиона долларов в год. )))
https://www.sipri.org/yearbook/2016
https://www.sipri.org/sites/default/files/Trends-world-military-expenditure-2016.pdf
https://www.sipri.org/yearbook/2017
 

 

[Renamed_user_62835977]

Сегодня в 23:00:06 пользователь Scar79 сказал:

Оценочные суждения Мебельщика меня мало интересуют. А цена такова, какова она есть.

 Э нет батенька, так не пойдёт. Это уже открыто враньё и искажение фактов. Главком ВМФ это не мебельщик, не надо врать.

Главком Военно-морского флота Владимир Высоцкий обрушился с критикой в адрес Северодвинского машиностроительного предприятия, заявив, что фирма «безграмотно» задрала цену на новую многоцелевую атомную подводную лодку проекта 855 типа «Ясень». Корабль, носящий имя «Северодвинск», должен быть сдан флоту до конца этого года.

— Цены завышены, и цены завышены безграмотно, — заявил Владимир Высоцкий.

Сегодня в 23:00:06 пользователь Scar79 сказал:

Это не факт, а всего-лишь ваше пустотелое бла-бла-бла про то, что это дескать "факт". Фактом это станет не раньше, чем такой ЭМ будет построен за оговоренную цену. И не превратится в очередной дорогущий долгострой, как 22350 или 11711.

 Я так понимаю что обосновать что моё пустотелое бла-бла-бла не соответствует действительности слабо?

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Еще раз повторяю, оценочные суждения меня не занимают. Факта цены АПЛ они вообще никак не отменяют. И уж тем более не снижают ее в фантастические 3 раза.

 

Поэтому это вы врете и искажаете факты, в тщетной попытке заболтать озвученную Мебельщиком цифру за головной Ясень-М, который ЕСТЕСТВЕННО стоил дороже старого советского задела, заложенного еще в далеком 1993 году.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 22:24:20 пользователь Bingern сказал:

Из 610 миллиардов долларов, затраченных на оружие США в целом.
Можете купить SIPRI Yearbook 2016, 2017 и сами проверить. Всего-то £100.00. ))) И, кстати,  обратите внимание на общую сумму затрат на легальное вооружение, нет, не мировое - только 15 крупнейших стран-производителей оружия - 1.7 триллиона долларов в год. )))
https://www.sipri.org/yearbook/2016
https://www.sipri.org/sites/default/files/Trends-world-military-expenditure-2016.pdf
https://www.sipri.org/yearbook/2017
 

 

Лучше вы себе знаний хоть немного купите, чтобы перестать путать military expenditure - то есть общие расходы на оборону, с arms exports/transfers - то есть с экспортом вооружений.

 

Так вот, согласно данным правительственного агентства  Defense Security Cooperation Agency, США экспортировали в 2106-ом году вооружений на сумму в 33,6 миллиарда долларов США. А бредовые картинки из АиФ можете себе оставить - вы с отечественными журналамерами на одном примерно уровне невежества, когда дело касается науки, техники или вооружений.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Не поленился и нашел первоисточник общей цифры экспорта американского вооружения за 2016 год, на оф.сайте упомянутого агентства правительства США:

Fiscal Year 2016 Sales Total $33.6B

Цитата

 

WASHINGTON, November 8, 2016 -- The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) announces sales of $33.6 billion for Fiscal Year 2016.  The total sales include $2.9 billion of Foreign Military Financing-funded cases; $5.0 billion in Building Partner Capacity-funded cases; and $25.7 billion funded by partner nations. 

Demand for U.S. products and services provided through the Foreign Military Sales (FMS) process remains high.   DSCA has been working with stakeholders throughout the U.S. Government, defense industry, and foreign partner communities to implement a series of initiatives aimed at improving various aspects of the FMS process to ensure that it continues to effectively and efficiently meet demand.  

 “Fiscal Year 2016 sales were strong and demonstrate that the FMS process is responsive,” Vice Adm. Joseph Rixey, Director, DSCA stated.  “Whether a sale is ‘counted’ under one fiscal year or the next is dependent on when each case is implemented, so comparison of the year-to-year totals can be misleading.  Instead, when you examine the three-year moving sales averages, you can see the continuing, growing sales-trend over the last decade,” Rixey continued. “This year’s totals indicate that our partners continue to seek the quality products and services we offer.”   

FMS is a form of security assistance authorized by the Arms Export Control Act under the direction of the Secretary of State through which the United States may sell defense articles, defense services, and military training to foreign countries and international organizations.  It is among several programs enabled by DSCA, the lead agency for DoD in the execution of security cooperation programs, which contribute to the foreign policy and national security objectives of the United States. 

http://www.dsca.mil/news-media/news-archive/fiscal-year-2016-sales-total-336b

 

 

217 миллиардов, бггг...

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 22:24:31 пользователь Renamed_user_62835977 сказал:

 Я так понимаю что обосновать что моё пустотелое бла-бла-бла не соответствует действительности слабо?

Так я уже обосновал, глупыш - как построят такой ЭМ за оговоренную цену, так и перестанет ваше бла-бла-бла быть просто бла-бла-бла и станет фактом. А покуда не построили, ваше бла-бла-бла - это просто ваше бла-бла-бла. Вы прям как Рогозин - любите с уверенным видом нести полнейшую чушь.

 

[Alexey8833]

В 08.06.2018 в 11:27:47 пользователь sir_bonzo сказал:

 

Если Россия не будет вкладываться в развитие производства (и речь не только и не столько об оборонном производстве) она так и так понесет гигантские потери.

Простое перекачивание доходов от продажи ресурсов в создание и развитие производства может дать очень низкий выхлоп, поскольку дотации очень редко когда способствуют развитию. Что далеко ходить, давайте возьмём лидера нашего автопрома - завод АвтоВАЗ. На протяжении многих лет завод нёс убытки, поскольку проигрывал конкуренцию иномаркам нижнего ценового диапазона. По законам рынка, он должен был закрыться, но государство не могло допустить исчезновение промышленного объекта такой значимости, на которого работает куча контрагентов по всей России и постоянно дотировало предприятие (т.е., осуществляло то самое вложение в промышленность). Но помогло ли это АвтоВАЗу создать конкурентоспособный автомобиль? Показательно, что подъём качества и уровня производимой продукции произошёл, только когда завод был продан концерну "Рено-Ниссан".

Ещё один пример - СССР очень значительно вкладывался в отечественное производство. По всей стране была куча заводов, производивших огромную номенклатуру продукции. Но эта поддержка, в конце концов, СССР и добила, потому как все эти многочисленные фабрики и заводы, не смотря на всю поддержку и дотации, не смогли производить хотя бы более-менее конкурентоспособные товары, которые можно было бы продать на мировом рынке и получить валюту. В 70 и 80-е в СССР работала куча производств, а в Европу, как и сегодня, гнали только нефть и газ. Конечно, продавались и некоторые товары промышленного производства, но, в подавляющем большинстве случаев, продажа осуществлялась в страны СЭВ в кредит. 

Поэтому, всё же, я считаю, что России не стоит вкладываться в развитие производства "для галочки", лишь бы оно было, а развивать только свои сильные стороны. 

[Bingern]

В 10.06.2018 в 22:56:55 пользователь Scar79 сказал:

Не поленился и нашел первоисточник общей цифры экспорта американского вооружения за 2016 год, на оф.сайте упомянутого агентства правительства США:

Fiscal Year 2016 Sales Total $33.6B

Лучше вы себе знаний хоть немного купите, чтобы перестать путать military expenditure - то есть общие расходы на оборону, с arms exports/transfers - то есть с экспортом вооружений.

 

217 миллиардов, бггг...

Вы бы мозги свои поискали, как и умение читать, еще разок + источник:
Общие затраты  США 611 миллиарда, и 217 миллиардов сделано на продаже оружия.


Оттуда же Россия:

 

Цитата

 

Russia

The combined arms sales of the 10 Russian companies listed in the Top 100

reached $26.6 billion in 2016

 

Так что аргументы и факты.

С Вами я закончил, выводы неутешительные - источниками пользоваться не умеете, ссылками тоже, с интеллектом вообще беда, одни мурзилки на уме да раздутое самомнение. Лечитесь, батенька.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 01:15:36 пользователь Bingern сказал:

Вы бы мозги свои поискали, как и умение читать, еще разок + источник:
Общие затраты  США 611 миллиарда, и 217 миллиардов сделано на продаже оружия.


Оттуда же Россия:

Приведите цитату из документа SIPRI(с сылкой на адрес документа в базе данных SIPRI.org), где объем экспорта американских вооружений указан в объеме 217 млрд. долларов, причем только за один 2016 год.

 

Давайте, лжец - я жду. Вам были приведены самые что ни на есть официальные данные от правительственного агентства, отвечающего именно за экспорт вооружений, вам были приведены данные от SIPRI. Но вы продолжаете упорствовать в своём уже давно разоблаченном вранье и приводить совершенно бредовейшую цифру, которая более чем в два раза превышает весь годовой объем мирового рынка экспорта вооружений.

[Bingern]

Сегодня в 01:26:01 пользователь Scar79 сказал:

Приведите цитату из документа SIPRI(с сылкой на адрес документа в базе данных SIPRI.org), где объем экспорта американских вооружений указан в объеме 217 млрд. долларов, причем только за один 2016 год.

 

Давайте, лжец - я жду. Вам были приведены самые что ни на есть официальные данные от правительственного агентства, отвечающего именно за экспорт вооружений, вам были приведены данные от SIPRI. Но вы продолжаете упорствовать в своём уже давно разоблаченном вранье.

Все врут! Один Вы тут непгрешимый правдоруб. Корона не жмет? ) Я привел ссылки на SIPRI, скриншоты в наличии.
Только Саудовская Аравия за 2016 на 22,28 миллиарда. Кувейт на 12,4 миллиардов, Япония на 7 миллиардов, ага. на 36 миллиардов США оружия продали в 2016.
Еще источник:
https://www.ciponline.org/images/uploads/actions/MAR_6--US_Arms_Sales_2017_Report_manual_footnotes_(1)_1.pdf
Лечитесь от гордыни.
Досвидос, болезный Вы наш.

[anonym_zHBsZ5ohTR8n]

Сегодня в 01:15:36 пользователь Bingern сказал:

Да нет уж, я настаиваю! Данный невежда или намеренно врет и подтасовывает факты, или действительно не отличает общий оборот ВПК США, от внешнеторгового оборота - то есть от экспорта вооружений.

 

P.S. А впрочем, не только он один. Журналамеры из АиФ, смешную картинку которых он привел ранее - тоже не отличают "arms sales" от "foreign arms sales". А он, будучи таким-же как они невеждой - с радостью повторил их глупость и теперь ему стыдно в этом признаться, поэтому он продолжает упорствовать в своем вранье.

[Bingern]

Чувак, тебе реально с психикой надо к врачу. Тебе уже и таблицу привёл со списком топ20 стран, куда США продают оружие. Ты калькулятор возьми и посчитай за 2016 год, только Катар, Сауды, ОАЭ и Кувейт на 44,5 миллиарда купили, Япония на 7, Англия на 4,5 , это уже 56, а ты все свои 36 гнёшь. И это не все страны, а только  6 из 20 крупнейших покупателей. Еще раз - доктору, к доктору.

[Darth_Vederkin]

Ребята, предлагаю снизить градус дискуссии и уйти от взаимных оскорблений и установки диагнозов.  

[sir_bonzo]

Сегодня в 04:39:01 пользователь Alexey8833 сказал:

Поэтому, всё же, я считаю, что России не стоит вкладываться в развитие производства "для галочки", лишь бы оно было, а развивать только свои сильные стороны. 

 

И соснуть в итоге тунца, потому что на одном только оружии еще никто и никогда не выезжал. А на ресурсах, выезжать конечно можно долго, но рано или поздно они тупо закончатся.

 

Сегодня в 04:39:01 пользователь Alexey8833 сказал:

Простое перекачивание доходов от продажи ресурсов в создание и развитие производства может дать очень низкий выхлоп, поскольку дотации очень редко когда способствуют развитию. Что далеко ходить, давайте возьмём лидера нашего автопрома - завод АвтоВАЗ. На протяжении многих лет завод нёс убытки, поскольку проигрывал конкуренцию иномаркам нижнего ценового диапазона. По законам рынка, он должен был закрыться, но государство не могло допустить исчезновение промышленного объекта такой значимости, на которого работает куча контрагентов по всей России и постоянно дотировало предприятие (т.е., осуществляло то самое вложение в промышленность). Но помогло ли это АвтоВАЗу создать конкурентоспособный автомобиль? Показательно, что подъём качества и уровня производимой продукции произошёл, только когда завод был продан концерну "Рено-Ниссан".

Ещё один пример - СССР очень значительно вкладывался в отечественное производство. По всей стране была куча заводов, производивших огромную номенклатуру продукции. Но эта поддержка, в конце концов, СССР и добила, потому как все эти многочисленные фабрики и заводы, не смотря на всю поддержку и дотации, не смогли производить хотя бы более-менее конкурентоспособные товары, которые можно было бы продать на мировом рынке и получить валюту. В 70 и 80-е в СССР работала куча производств, а в Европу, как и сегодня, гнали только нефть и газ. Конечно, продавались и некоторые товары промышленного производства, но, в подавляющем большинстве случаев, продажа осуществлялась в страны СЭВ в кредит. 

 

Возьмем соседа, Китай, который 50 лет назад был никто и звать никак. Сейчас он производит и продает тупо всё что только можно производить и продавать.

Возьмем другого соседа, Японию, в 60ые японские автомобили повсеместно считались шротом, ну примерно как наши тазы, в итоге  через те же 50 лет на продукции японского автопрома ездит весь мир. Так что дело не только и не столько в том что не хотим качественно делать, сколько в том что менеджменту того же ВАЗ'а например это не уперлось, так как для кошелька лучше разворовать сейчас чем вкалывать 50 лет и получить результат.