Кронштадт — советский крейсер IX уровня.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:43:22 пользователь validol_SPb сказал:

А чем Кофман плох? Он что. с потолка все данные брал?

Вероятнее всего из Уитли и Кэмбелла...

[anonym_2UOM3iQiMLZQ]

Сегодня в 18:46:52 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вероятнее всего из Уитли и Кэмбелла...

Ну так не из википедии же).

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:48:10 пользователь validol_SPb сказал:

Ну так не из википедии же).

Когда В.Л. начинал писать, Википедии даже в проекте не существовало, как и интернета (я немного утрирую, но всё же)... :)

[anonym_2UOM3iQiMLZQ]

Сегодня в 18:50:38 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Когда В.Л. начинал писать, Википедии даже в проекте не существовало, как и интернета (я немного утрирую, но всё же)... :)

Так вот и я о том. Человек по крупицам собирал информацию, а  в Союзе это было не так просто. И теперь писать"надеюсь не Кофман" не совсем красиво. Я с его "морской коллекции"( 1970 и далее) в МК начал узнавать о флоте .

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 20:43:22 пользователь validol_SPb сказал:

А чем Кофман плох?

У него довольно много ошибок в монографиях, поэтому начинаешь сомневаться уже в любых его данных.

Сегодня в 20:43:47 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если снаряд решает нужные задачи, зачем искать ему замену?

Потому что прогресс не стоит на месте - уже хотя бы в части материаловедения. Кроме этого (это уже мои домыслы) нельзя исключать, что форма снаряда под новую баллистику не были оптимальными. Во всяком случае, насколько я знаю 305-мм снаряды для Сталинградов делались уже по новым проектам

 

Сегодня в 20:55:41 пользователь validol_SPb сказал:

И теперь писать"надеюсь не Кофман" не совсем красиво.

Сожалею, но у меня нет ни малейшего желания писать красиво. Вежливо - да, сколько угодно, но если источник не вполне достоверен, то я так и пишу. 

[anonym_kvzH9y76vmBw]

Сегодня в 18:44:36 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Да никакая это не чушь. Понятно, что игра аркадная, но все равно в ней основные моменты сохранены - ну там что у линкоров снаряды больнее и бронированы они (линкоры есессно) лучше. И вот в рамках этой аркады 19 305-мм снарядов в эсминец - это действительно чушь.  ОФ снаряды 305-мм должны снимать с небронированной цели больше

А что вы хотели с аркады ? Тут эминец ловит в убитый отсек 3-4 торпеды и остается жив, хотя в реальности он бы испарился просто. Тут допущений просто вагон и тележка, и основные допущения - это натянуть небольшие корабли до уровня ЛК, 1 ЭС ведь равен у нас 1 ЛК. и отсюда весь этот бред с натягиванием совы на глобус.

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:26:33 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

У него довольно много ошибок в монографиях, поэтому начинаешь сомневаться уже в любых его данных.

 

Сегодня в 19:26:33 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

но если источник не вполне достоверен, то я так и пишу. 

Скорее тут надо пинать первоисточники....

 

Сегодня в 19:26:33 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

уже хотя бы в части материаловедения.

Ну...Митрил вряд ли за 20 лет появился. :)

Замена материала на более новый на самом снаряде сильно не скажется.

 

Сегодня в 19:26:33 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Кроме этого (это уже мои домыслы) нельзя исключать, что форма снаряда под новую баллистику не были оптимальными.

С большой долей вероятности новое орудие "подгоняли" под существующий снаряд.

 

Сегодня в 19:26:33 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Во всяком случае, насколько я знаю 305-мм снаряды для Сталинградов делались уже по новым проектам

Да. Факт имеет место быть.

 

 

[byben_]

Сегодня в 19:46:27 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Скорее тут надо пинать первоисточники....

 

Ну...Митрил вряд ли за 20 лет появился. :)

Замена материала на более новый на самом снаряде сильно не скажется.

 

С большой долей вероятности новое орудие "подгоняли" под существующий снаряд.

 

Да. Факт имеет место быть.

 

 

Есть хоть какая-то вероятность заменить ДШКМ на МЗА вроде 25мм установок?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:17:57 пользователь byben_ сказал:

Есть хоть какая-то вероятность заменить ДШКМ на МЗА вроде 25мм установок?

Мне думается, очень маловероятно: премы моделят максимально близко к оригиналу. 

[byben_]

Сегодня в 20:41:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Мне думается, очень маловероятно: премы моделят максимально близко к оригиналу. 

Обидно не только то, что ДШКМ мало наносят урона и имеет маленькую дальность, но и то, что они не участвуют в заградительном огне.

[harmontstalker]

откуда такая точность и цитадели пачками?!!

 

 

[Histav]

В 22.06.2018 в 19:27:19 пользователь Caravvaggio сказал:

А что вы хотели с аркады ? Тут эминец ловит в убитый отсек 3-4 торпеды и остается жив, хотя в реальности он бы испарился просто. Тут допущений просто вагон и тележка, и основные допущения - это натянуть небольшие корабли до уровня ЛК, 1 ЭС ведь равен у нас 1 ЛК. и отсюда весь этот бред с натягиванием совы на глобус.

Так вот в том-то и вопрос - зачем это делать?

Зачем натягивать корабли разных классов на один уровень?

И на самом деле эсминцы не просто натянуты на уровень крейсеров и линкоров, они перетянуты!

Попробуйте посчитать потенциально возможный урон эсминца "Удалой" и того же линейного крейсера "Кронштадт".

Там никакого баланса даже близко не прослеживается!

Чисто навскидку.

 

Время боя равно 20 минутам или 1.200 секундам.

 

Кронштадт.

Главный калибр - девять орудий 305 мм.

Урон ОФ снаряда - 4.200.

Время перезарядки - 18,5 секунд.

Считаем количество залпов за время боя (20 минут или 1.200 секунд).

1.200 / 18,5 = 64,86486486486486. Округлим до 65 залпов.

65 х 9 (количество орудия ГК) х 4.200 (урон ОФ снаряда) = 2.457.000 очков.

 

Удалой

Главный калибр - шесть орудий 130 мм.

Урон ОФ снаряда - 1.900.

Время перезарядки - 4,0 секунды.

Считаем количество залпов за время боя (20 минут или 1.200 секунд).

1.200 / 4,0 = 300 залпов.

300 х 6 (количество орудия ГК) х 1.900 (урон ОФ снаряда) = 3.420.000 очков!

Но это далеко не всё!

Есть ещё торпедные аппараты.

Три пятитрубных торпедных аппарата, всего 15 труб.

Урон торпеды - 14.600

Время перезарядки - 129,0 секунд.

Считаем количество залпов за время боя (20 минут или 1.200 секунд).

1200 / 129,0 = 9,3 полных залпа. Округлим до 9 залпов.

9 х 15 (количество торпед) х 14.600 (урон торпеды) = 1.971.000 очков!

И того "Удалой" имеет в сумме потенциальный урон:

3.420.000 (снаряды) + 1.971.000 (торпеды) = 5.391.000 очков!!

 

Это более чем в два раза больше, чем "Кронштадт"!!

Добавьте сюда:

- малую видимость даже этого эсминца (8 км - это фигня);

- его возможность стрелять из дымов по чужому целеуказанию;

- ограниченную дальность действия РЛС "Кронштадта" - выстрелить торпеды по нему, не попав в зону видимости РЛС, нет никаких проблем;

- натянутый запас живучести - 18800 очков на "Удалом" и 71050 у "Кронштадта" означают, что водоизмещение "Удалого" в игре равно примерно 25% от водоизмещения "Кронштадта"! А это немного ни мало примерно 9-9,5 тыс. тонн! Хорошенький такой эсминец. Почти как тяжёлый крейсер...

 

И где тут баланс?

Как сказано у Гоголя, "Поднимите мне веки! Не вижу..."

 

При том, что в реале тот же "Удалой" даже с модернизированными башнями Б-2-У, каждое орудие которой давало 15 выстрелов 130-мм снарядами массой по 33,5 кг выдавал бы в минуту:

15 х 6 х 33,5 = 3.015 кг стали и взрывчатки.

А три залпа орудий ГК "Кронштадта" за ту же самую минуту это

3 х 9 х 470,9 = 12.714,3 кг.

Почувствуйте разницу хотя бы по артиллерии!

[Ternex]

В 22.06.2018 в 23:31:37 пользователь bizzon002 сказал:

откуда такая точность и цитадели пачками?!!

 

Точность, вроде, обычная - кронштадтовская. Он временами выдаёт довольно кучные залпы.

 

С цитаделями забавно бывает, факт.

[kostyn80]

Сегодня в 01:31:37 пользователь bizzon002 сказал:

откуда такая точность и цитадели пачками?!!

 

 

Да уж. В моем порту точно другой ))

[Sergbob]

Сегодня в 01:12:45 пользователь Histav сказал:

Так вот в том-то и вопрос - зачем это делать?

Зачем натягивать корабли разных классов на один уровень?

И на самом деле эсминцы не просто натянуты на уровень крейсеров и линкоров, они перетянуты!

Попробуйте посчитать потенциально возможный урон эсминца "Удалой" и того же линейного крейсера "Кронштадт".

Там никакого баланса даже близко не прослеживается!

Чисто навскидку.

 

Время боя равно 20 минутам или 1.200 секундам.

 

Кронштадт.

Главный калибр - девять орудий 305 мм.

Урон ОФ снаряда - 4.200.

Время перезарядки - 18,5 секунд.

Считаем количество залпов за время боя (20 минут или 1.200 секунд).

1.200 / 18,5 = 64,86486486486486. Округлим до 65 залпов.

65 х 9 (количество орудия ГК) х 4.200 (урон ОФ снаряда) = 2.457.000 очков.

 

Удалой

Главный калибр - шесть орудий 130 мм.

Урон ОФ снаряда - 1.900.

Время перезарядки - 4,0 секунды.

Считаем количество залпов за время боя (20 минут или 1.200 секунд).

1.200 / 4,0 = 300 залпов.

300 х 6 (количество орудия ГК) х 1.900 (урон ОФ снаряда) = 3.420.000 очков!

Но это далеко не всё!

Есть ещё торпедные аппараты.

Три пятитрубных торпедных аппарата, всего 15 труб.

Урон торпеды - 14.600

Время перезарядки - 129,0 секунд.

Считаем количество залпов за время боя (20 минут или 1.200 секунд).

1200 / 129,0 = 9,3 полных залпа. Округлим до 9 залпов.

9 х 15 (количество торпед) х 14.600 (урон торпеды) = 1.971.000 очков!

И того "Удалой" имеет в сумме потенциальный урон:

3.420.000 (снаряды) + 1.971.000 (торпеды) = 5.391.000 очков!!

 

Это более чем в два раза больше, чем "Кронштадт"!!

Добавьте сюда:

- малую видимость даже этого эсминца (8 км - это фигня);

- его возможность стрелять из дымов по чужому целеуказанию;

- ограниченную дальность действия РЛС "Кронштадта" - выстрелить торпеды по нему, не попав в зону видимости РЛС, нет никаких проблем;

- натянутый запас живучести - 18800 очков на "Удалом" и 71050 у "Кронштадта" означают, что водоизмещение "Удалого" в игре равно примерно 25% от водоизмещения "Кронштадта"! А это немного ни мало примерно 9-9,5 тыс. тонн! Хорошенький такой эсминец. Почти как тяжёлый крейсер...

 

И где тут баланс?

Как сказано у Гоголя, "Поднимите мне веки! Не вижу..."

 

При том, что в реале тот же "Удалой" даже с модернизированными башнями Б-2-У, каждое орудие которой давало 15 выстрелов 130-мм снарядами массой по 33,5 кг выдавал бы в минуту:

15 х 6 х 33,5 = 3.015 кг стали и взрывчатки.

А три залпа орудий ГК "Кронштадта" за ту же самую минуту это

3 х 9 х 470,9 = 12.714,3 кг.

Почувствуйте разницу хотя бы по артиллерии!

Выкладки неплохие, но анекдот про "гипотетически" и "реально" вам известен? 

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

В 22.06.2018 в 19:46:27 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ну...Митрил вряд ли за 20 лет появился. :)

Замена материала на более новый на самом снаряде сильно не скажется.

 

С большой долей вероятности новое орудие "подгоняли" под существующий снаряд.

 

Да. Факт имеет место быть.

 

 

Вот по выделенному не соглашусь. Снаряд, даже старой конструкции, но изготовленный с применением новых материалов, может показать более высокий процент пробитий, просто в силу того, что будет реже разрушаться о броню. Новые виды ВВ, опять же.

Это не к тому, что снаряды, таки, были новые, просто ремарка.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 09:07:59 пользователь Ma_Fa сказал:

Вот по выделенному не соглашусь. Снаряд, даже с тарой конструкции, но изготовленный

Да это понятно, что, условно, снаряд изготовленный из Стали 3 и изготовленный из Стали 40ХН имеют разные механические свойства.

Я к тому, что изменение материала на повлияет ни на внешнюю, ни на внутреннюю баллистику.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

Сегодня в 09:12:00 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Да это понятно, что, условно, снаряд изготовленный из Стали 3 и изготовленный из Стали 40ХН имеют разные механические свойства.

Я к тому, что изменение материала на повлияет ни на внешнюю, ни на внутреннюю баллистику.

Это безусловно.

[Histav]

Сегодня в 05:52:53 пользователь Sergbob сказал:

Выкладки неплохие, но анекдот про "гипотетически" и "реально" вам известен? 

Да, известен. Но в большинстве случаев игроки на линкорах и крейсерах имеют реальное превосходство эсминцев, которым противопоставить нечего.

[byben_]

Сегодня в 09:53:50 пользователь Histav сказал:

Да, известен. Но в большинстве случаев игроки на линкорах и крейсерах имеют реальное превосходство эсминцев, которым противопоставить нечего.

Логично, что тогда эсминцы бы просто не пользовались спросом. Вообще. Вы предлагаете в игре это класс придать анафеме?