Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

[jack_vit]

Сегодня в 14:10:28 пользователь Shaytanbich сказал:

Согласен с вами , но не вижу конструктивных предложений , по улучшению геймплея. Ведь на этот шаг разработчиков что то толкнуло? Зачем им лишняя работа и ломка всего годами отработанного -значит были причины и они в некоторых игроках -которые не довольны нынешнем геймплеем. Вот который день пытаемся разобраться в причинах сего кардинального изменения всей игры.

Причина в самом начале стрима, где Ираклий описывает боль и унижение, которые он испытал, играя на авике от более умелого (наверняка и более умного, вернее - просто умного) оппонента.

[Shaytanbich]

Сегодня в 14:14:47 пользователь Sub_Octavian сказал:

1. Первое представление. Другие варианты прорабатывались на начальной стадии, однако, именно этот был выбран для представления вам. Попробуем поработать с ним. Пожалуйста поймите правильно - если доводить до приемлемого качества сразу несколько вариантов, процесс рискует не закончиться никогда. На бумажках есть уйма всего, это нормально, но обычно вопрос как задуманное реализовать.

2. Консоли в данный момент работают над вопросом сами и одновременно смотрят на нас. Для них введение АВ прямо здесь и прямо сейчас не критично, они вполне могут подождать, посмотреть на нашу реализацию, и адаптировать ее, либо ввести что-то свое. Обязательств там копировать или не копировать дизайн с ПК нет. Обновление АВ запланировано прежде всего из-за проблем с АВ, а не из-за консолей.

3. Старый вариант нами признан неудачным. Его в любом случае хочется поменять. Если по каким-то причинам совсем-совсем-совсем не будет работать новый концепт...ну что ж, придется делать второй заход. Но поскольку данный концепт мы показывали уже много кому, в том числе и ряду игроков, у нас есть достаточно обоснованные надежды, что он хороший. Повторюсь: именно концепт. То есть, балансировка, настройки, отдельные какие-то моменты - это все совершенно точно придется еще дорабатывать.

Спасибо за развёрнутый ответ!  

По 3 ему вопросу Я был прав  Заднего хода не будет!!! 

[Elementishe]

Сегодня в 20:10:28 пользователь Shaytanbich сказал:

Согласен с вами , но не вижу конструктивных предложений , по улучшению геймплея. Ведь на этот шаг разработчиков что то толкнуло? Зачем им лишняя работа и ломка всего годами отработанного -значит были причины и они в некоторых игроках -которые не довольны нынешнем геймплеем. Вот который день пытаемся разобраться в причинах сего кардинального изменения всей игры.

Теперь , что я предложил(раз у вас пока мыслей нет)  Оставить два режима . Старый ( стратегию) и новый (аркадный)  Пусть народ сам выбирает во что им удобней играть. 

Гемплей тут ни причём. Причина в том, что 70% не знают как вести себя если авик в бою, как уходить от атак. Почему-то все хотят большие пухи и не хотят ПВО развивать ни перками ни модернизациями, однако плачу так, что моря из берегов выходят, что раз в 7 боёв авик нагнул. Все хотят геройствовать и непонимают что такое командная игра, потому и мрут на первых 5ти минутах.

Отсюда вывод: не нужно ничего кардинально менять, нужно запилить пару обучающих роликов.

[Sergbob]

Сегодня в 13:47:51 пользователь Ekhend сказал:

В этой теме уже говорили к чему приводят эксперименты по геймплею и онлайну на примере WoW.

Есть ещё 1 проект который лучше всего подходит под то, что вы делаете и реализовываете: lineage2.

Уникальный геймплей, соотношение ПВП и ПВЕ отличающееся от того же WoW. У игры была своя аудитория. Параллелей более чем достаточно. 

В один момент разработчики решили стимулировать онлайн введением ежедневных/еженедельных данженов (подобие индивидуальных задач). Сначала это привело к увеличению онлайна, но это не привлекло новых игроков, а мобилизовало усилия имеющихся. После такой мобилизации начала приходить усталость от игры так как это стало напоминать рутинную работу, а не фан или задротство ради достижения цели. Как результат кривая онлайна просела больше чем была ранее. 

Еще разработчики решили приблизить уникальные ценности ближе к массам, а не только ТОПовым кланам: некоторых эпик-боссов сделали не уникальными (фарм один раз на весь сервер до момента следующего респа), а их фарм стал доступен для каждого комманд-ченела (группы игроков) отдельно. Пропала уникальность и ценность. Онлайн наглядно показал недальновидность этого решения. Доступность - не всегда синоним привлекательности. 

Для спасения ситуации разработчики в новых хрониках Goddess of Destruction решили полностью переделать геймплей и сделать его на манер WoW.

Онлайн умер. Многие игроки или ушли с офф-серверов на «фришки» с старыми хрониками и старым геймплеем или ушли с проекта как такового.

В конечном результате разработчики пришли к выводу, что старый геймплей в сочетании с адаптированным балансом классов - это лучшее решение и выпустили удачный продукт lineage2 classic, который частично вернул популярность проекту. Только вернуть всех игроков или привлечь новых это уже не помогло.

Вместо перебалансировки АВ (а точнее адаптации), вы решили придумать велосипед и ещё совместить, чтоб одно колесо было круглым (ПК), а второе квадратным (консоль). 

Учитывая скорость реакции (устранение багов, исправление механики, оптимизация клиента и т.д.), описанный Вами худший вариант приведёт к тому, что игроки настойчиво проголосуют ногами.

Так далеко за примерами ходить не надо, достаточно изучить опыт внедрения режима 2.0 в самолетах своей же компании.

[jack_vit]

Сегодня в 14:19:52 пользователь Elementishe сказал:

Отсюда вывод: не нужно ничего кардинально менять, нужно запилить пару обучающих роликов.

Так ведь есть ролики, просто многим даже лень искать и смотреть.

[Shaytanbich]

Сегодня в 14:19:52 пользователь Elementishe сказал:

Гемплей тут ни причём. Причина в том, что 70% не знают как вести себя если авик в бою, как уходить от атак. Почему-то все хотят большие пухи и не хотят ПВО развивать ни перками ни модернизациями, однако плачу так, что моря из берегов выходят, что раз в 7 боёв авик нагнул. Все хотят геройствовать и непонимают что такое командная игра, потому и мрут на первых 5ти минутах.

Отсюда вывод: не нужно ничего кардинально менять, нужно запилить пару обучающих роликов.

На форуме есть вся инфа по авикам ,все гайды и видео . Кому надо уже всё это посмотрели. Что там непонятного?)) Но не спорю есть отдельные личности которым всё лень и они тупо прут не читав и не смотрев-вот и имеем , что имеем!

[anonym_NqG2q3ihFNN0]

Сегодня в 17:14:47 пользователь Sub_Octavian сказал:

1. Первое представление. Другие варианты прорабатывались на начальной стадии, однако, именно этот был выбран для представления вам. Попробуем поработать с ним. Пожалуйста поймите правильно - если доводить до приемлемого качества сразу несколько вариантов, процесс рискует не закончиться никогда. На бумажках есть уйма всего, это нормально, но обычно вопрос как задуманное реализовать.

2. Консоли в данный момент работают над вопросом сами и одновременно смотрят на нас. Для них введение АВ прямо здесь и прямо сейчас не критично, они вполне могут подождать, посмотреть на нашу реализацию, и адаптировать ее, либо ввести что-то свое. Обязательств там копировать или не копировать дизайн с ПК нет. Обновление АВ запланировано прежде всего из-за проблем с АВ, а не из-за консолей.

3. Старый вариант нами признан неудачным. Его в любом случае хочется поменять. Если по каким-то причинам совсем-совсем-совсем не будет работать новый концепт...ну что ж, придется делать второй заход. Но поскольку данный концепт мы показывали уже много кому, в том числе и ряду игроков, у нас есть достаточно обоснованные надежды, что он хороший. Повторюсь: именно концепт. То есть, балансировка, настройки, отдельные какие-то моменты - это все совершенно точно придется еще дорабатывать.

Спасибо за ответы.

3. Ясно, что шанс отказа от нового концепта маловероятен. Это было понятно с первого представления и после ответа уверенность в этом возрастает.

Общая доработка, мелкие доработки - это понятно. Многое ещё не продумано, об этом говорилось на стриме. Как, например, что с истребителями делать.

Но, есть ли планы, может хотя бы личное мнение, через какое время будет полный релиз нового концепта ? Полгода ? Больше-меньше ?

 

[jack_vit]

Сегодня в 14:19:52 пользователь Elementishe сказал:

Гемплей тут ни причём. Причина в том, что 70% не знают как вести себя если авик в бою, как уходить от атак. Почему-то все хотят большие пухи и не хотят ПВО развивать ни перками ни модернизациями, однако плачу так, что моря из берегов выходят, что раз в 7 боёв авик нагнул. Все хотят геройствовать и непонимают что такое командная игра, потому и мрут на первых 5ти минутах.

Отсюда вывод: не нужно ничего кардинально менять, нужно запилить пару обучающих роликов.

А есть ещё вполне приемлемый вариант - тренировочная комната. Если нет друга/знакомого/соклановца, чтобы потренироваться против реального игрока с разбором ошибок и рекомендациями по улучшению игры против авиков, можно поставить любое количество авиаботов желаемых уровней и обеспечить себе требуемую сложность, исследуя грабли в безопасном режиме.

Сегодня в 14:27:04 пользователь TG_Maks сказал:

Спасибо за ответы.

3. Ясно, что шанс отказа от нового концепта маловероятен. Это было понятно с первого представления и после ответа уверенность в этом возрастает.

Общая доработка, мелкие доработки - это понятно. Многое ещё не продумано, об этом говорилось на стриме. Как, например, что с истребителями делать.

Но, есть ли планы, может хотя бы личное мнение, через какое время будет полный релиз нового концепта ? Полгода ? Больше-меньше ?

 

Да, очень хотелось бы знать, до какого срока брать прем.

[Kranmer]

Сегодня в 14:14:47 пользователь Sub_Octavian сказал:

Консоли в данный момент работают над вопросом сами и одновременно смотрят на нас. Для них введение АВ прямо здесь и прямо сейчас не критично, они вполне могут подождать

Эт точно. Нам бы теста дождаться без очередного переноса, а авики это дело десятое.

[Deadborn_MK]

Только посмотрел видео, первое ощущение - прям годнота. Никогда не был фанатом АВ,  хотя все прокачал. А тут даже повод завести новый акк. Не уверен что одна группа в управлении - это правильно, кажется, интереснее управлять 2-3 группами и авиком на планшете, а под контроль брать нужную группу или авик. ТОгда вообще можно сделать и замесы истребителей, и охоту на самолеты. Но это так, ощущения. Подожду теста.

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

Сегодня в 16:47:52 пользователь sinyinew сказал:

Вопрос был про "играли ли вы на уровнях выше средних" Я даже в вашу статистику танковую не полезу, видно что не играли.

Посмотри уж хоть глупостей писать не будешь.

[Гость]

Сегодня в 14:14:47 пользователь Sub_Octavian сказал:

3. Старый вариант нами признан неудачным. Его в любом случае хочется поменять. Если по каким-то причинам совсем-совсем-совсем не будет работать новый концепт...ну что ж, придется делать второй заход. Но поскольку данный концепт мы показывали уже много кому, в том числе и ряду игроков, у нас есть достаточно обоснованные надежды, что он хороший. Повторюсь: именно концепт. То есть, балансировка, настройки, отдельные какие-то моменты - это все совершенно точно придется еще дорабатывать.

А вы не думали доработать старый?

Просто вам уже писали предложения, как сделать плоских менее токсичными (уже писали в начале этой темы про это, если надо найду, а вы покритикуете).

[Nantess]

Сегодня в 14:35:38 пользователь Deadborn_MK сказал:

Только посмотрел видео, первое ощущение - прям годнота. Никогда не был фанатом АВ,  хотя все прокачал. А тут даже повод завести новый акк. Не уверен что одна группа в управлении - это правильно, кажется, интереснее управлять 2-3 группами и авиком на планшете, а под контроль брать нужную группу или авик. ТОгда вообще можно сделать и замесы истребителей, и охоту на самолеты. Но это так, ощущения. Подожду теста.

Угу, а теперь немного осмыслите эту годноту и приходите еще)

[anonym_MsWJEW3AAbRs]

Сегодня в 14:14:47 пользователь Sub_Octavian сказал:

1. Первое представление. Другие варианты прорабатывались на начальной стадии, однако, именно этот был выбран для представления вам. Попробуем поработать с ним. Пожалуйста поймите правильно - если доводить до приемлемого качества сразу несколько вариантов, процесс рискует не закончиться никогда. На бумажках есть уйма всего, это нормально, но обычно вопрос как задуманное реализовать.

2. Консоли в данный момент работают над вопросом сами и одновременно смотрят на нас. Для них введение АВ прямо здесь и прямо сейчас не критично, они вполне могут подождать, посмотреть на нашу реализацию, и адаптировать ее, либо ввести что-то свое. Обязательств там копировать или не копировать дизайн с ПК нет. Обновление АВ запланировано прежде всего из-за проблем с АВ, а не из-за консолей.

3. Старый вариант нами признан неудачным. Его в любом случае хочется поменять. Если по каким-то причинам совсем-совсем-совсем не будет работать новый концепт...ну что ж, придется делать второй заход. Но поскольку данный концепт мы показывали уже много кому, в том числе и ряду игроков, у нас есть достаточно обоснованные надежды, что он хороший. Повторюсь: именно концепт. То есть, балансировка, настройки, отдельные какие-то моменты - это все совершенно точно придется еще дорабатывать.

Сразу вопросы, недалеко отходя от кассы, так сказать.

Не боитесь ли вы, что старые олдфаги в результате ваших нововведений уйдут, а новым просто взяться неоткуда, так как много говорилось, что проект нишевый?

Второе - вот многое говорилось про то, что как много будет затрачено усилий на адаптацию и исправление багов в текущей итерации авианосцев. 

Не будет ли такая ситуация, что с нововведением новых авиков произойдет слияние старых багов, которые не чинились годами, и новых, которые будут?

 

[Nantess]

Сегодня в 14:14:47 пользователь Sub_Octavian сказал:

То есть, балансировка, настройки, отдельные какие-то моменты - это все совершенно точно придется еще дорабатывать.

Вангую. Мы потом все вместе с Вами весело поржем, когда Вы этот концепт допилите до почти текущих авиков.

[suiZidal]

Сегодня в 18:08:28 пользователь jack_vit сказал:

Разработчики! У меня есть предложение, как измерить объективно популярность игры на авиках (да и на любой другой технике). Сделайте на какие-нибудь выходные акцию - выходные без статистики и снимите все, ну просто ВСЕ ограничения участия в боях на ВСЕ классы кораблей. Вот тогда и поговорим.

А если делать выводы на основании ограничения в 2 до 8 уровня боёв и 1 после на команду - то ограничьте точно так же любой из остальных классов, тогда тоже будете говорить о их "непопулярности и 3% играющих".

а ты знаешь почему ограничили количество авиков?

потому что если их в бою было больше чем 2 с каждой стороны, остальным кораблям проще было выйти из боя чем участвовать в этом шабаше

[anonym_rJ1WMgRbYtUp]

Сегодня в 16:58:09 пользователь jack_vit сказал:

Ну тогда зачем обвинять во всех бедах авианосцы? Вперёд - придумывать новые концепции для остальных классов!

Остальные классы  плюс минус между собой отбалансированны.

 

А вот с авиками,- "Не выходит каменный цветок" .

 

Не сочетаются они хоть сколь нибудь органично  по гйемплею с остальными классами в игре при нынешней механике.

 

И получается очень большой разброс в эффективности , или имба  или  головная боль для собственной команды и раздражитель для обеих.

 

Причем какой и когда и на чей стороне попадется непредсказуемо. 

 

Очередной пример раздражающей рандомности в игре вот и еще одна причина  хейта.   

 

[Corsair]

В нынешнем варианте авиков с повышением их уровня если не брать в расчёт тех у кого априори не получается играть вообще в любой класс основная проблема это то что с повышением уровня начинается из за увеличения количества групп начинается так называемое "пианино", что уже сильно сказывается на эффективности игроков которые не смогли в молниеносное управление на клавиатуре. Ну и одна из проблем это альт атаки истребителями - кто то в него смог, а кто то нет, у кого то группы хорошо слушаются альта, а у кого то нет. С ударкой также - те кто на высоких лвл смог в "пианино" и успевает переключаться между большим количеством групп, альтовать как ястребами так и ударкой те просто доминируют над своими противниками которые не смогли в "пианино".

зы. Боюсь что нахватаю минусов, но ИМХО прежде чем пытаться глобально перелопачивать геймплей авиков можно было бы попробовать просто отключить возможность альт атаки и посмотреть что из этого выйдет и как изменится результативность разных групп игроков. Попробовать потестировать данный вариант на тест сервере, посмотреть что из этого получится, может в итоге будет достаточно только подкорректировать немного текущие ТТХ авианосцев и их групп и этого будет достаточно? Да конечно те немногие кто смог в "пианино" у которых получается доминировать в игре будут против данных изменений так как без альта они не смогут так доминировать как сейчас, да будут всё равно играть лучше но и отстающие от них станут не настолько сильно отставать.

[jack_vit]

Сегодня в 14:44:01 пользователь suiZidal сказал:

а ты знаешь почему ограничили количество авиков?

потому что если их в бою было больше чем 2 с каждой стороны, остальным кораблям проще было выйти из боя чем участвовать в этом шабаше

Да, я знаю, почему ограничили. Но ведь именно с учётом этого ограничения выдаются аргументы о непопулярности, сложности и прочих проблемах. Поэтому я и предлагаю для чистоты эксперимента дать всем классам равные права.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

В 06.09.2018 в 17:03:06 пользователь serg_yy сказал:

Авики исторически были весьма сильны, да. Но у нас они превратились в какие-то суперюниты, коими даже исторически не были.

 

Для ребаланса авиков нужно было всего лишь.

 

1. Убрать Alt у ястребов. Вообще. Совсем. Если на авиках встречается ЦА и скилловый игрок, то ЦА теряет свои ястребы за считанные секунды. Результат: ЦА не играет на авиках. Если встречаются два скилловых игрока, начинается долгая пляска в Alt-атаки, не особо интересная.

 

2. Подсвет кораблей с самолета должен быть реализован так же, как в циклоне: только силуэтами по миникарте. Ситуация "пилот заметил противника,  и тут же все начали в него стрелять" неисторична и мешает геймплею.

 

3. Убрать засвет торпед с эскадрилий. Это тоже неисторичный лишний элемент геймплея.

Чччоо? Эмм. разведка Ниистарична? Да вы хоть одну книгу про войну США и Японии на ТОТВД в глаза видели?
Обе стороны рассылали с АВ поисковые самолеты как в виде самолетов-разведчиков, так и в виде экипированных ударных групп. Задача ставилась следующая - обнаружить и атаковать. При этом в состав всегда входили самолеты с радиооборудованием, и по обнаружению докладывали флоту о составе, курсе и скорости вражеского соединения. По указанным координатам тут же вылетали самолеты наведения (если это не они обнаружили цель) - как правило лодки с плавучих баз гидросамолетов, которые всегда входили в состав ударных соединений обеих воюющих сторон. Лодки повисали на максимальной высоте на краю видимости и сменяли друг друга по-очереди, осуществляя постоянное наблюдение за противником, задача была - поддерживать непрерывный визуальный контакт с соединением, информирование об изменении курса, скорости и прочих эволюциях. В случае, когда цели входили в зону действия ГК ЛК - эти же самолеты работали как корректировщики огня.

США даже имели отряд "ночные коты", который специализировался на ночной бомбардировке противника, в условиях, когда ни одна из сторон больше не поднимает самолеты из-за отсутствия видимости и истребители не представляют угрозы, отряд наводился таким же образом на цель - посредством других самолетов, поддерживающих визуальный контакт с целью даже в темное время. 

 

Подсвет торпед с эскадрилий не историчный? А то, что их видели с 40ка метровой высоты все парни на командно-дальномерном посту в т.ч. и в великолепную оптику дальномеров Ямато (с 14-ти метровым выносом стереотруб) или Айовы (с "убогим" 8-ми метровым выносом стереотруб)? А еще ходят легенды, что корабли того времени имели РАДИО связь. и даже при ее отсутствии - были световые семафоры и флажные семафоры, которыми передавали подобного рода данные.  Да, и чуть не забыл: точки сброса торпед с торпедоносцев всегда были видны: видно как сосиски падают в воду, видны огромные фонтаны воды от падений, которые невозможно спутать с фонтаном падения снаряда ну никак, даже дикому профану. А, чуть не забыл. У некоторых стран были торпеды для сброса с высоты сотни метров и более, и для этого использовались парашютные системы. Трудно не заметить парашютируюемую торпеду и не понять на каком она расстоянии и куда пойдет, если сотни глаз в отряде кораблей смотрят за этим  )) Так же, как трудно флоту не заметить торпедоносец, снизившийся для торпедной атаки.. 

Вы бы перед тем, как писать про "ниисторичность" сперва эту самую историчность почитали бы, что ли...