Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

1 488
[KOMM]
Участник
1 373 публикации
8 747 боёв
Сегодня в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Эсминцы много не живут.

А среднее время жизни эсмов в сравнении с другими классами можете дать? Просто цифры, без графиков, хотя бы.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 305 публикаций
Сегодня в 17:28:06 пользователь Ozymandis сказал:

А самому догадаться не судьба?

Ну ок, объясняю.

Никто не жалуется на 4+ КР в команде. Никто не жалуется на 4+ ЛК в команде (кроме меня). Все жалуются на 4+ (даже 3+) ЭМ в команде.

И популярность здесь абсолютно не при чем.

Умный нашелся, когда на 10 последний раз играл? До патча их по 6-5 только так набиралось.

  • Плюс 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
251 публикация

как, нам, глупым-туповатым-отирающим синюю линию ЛК угадать, когда заряжать фугасы?:Smile_amazed: ну ок, вы исправите фугасы( ведь так?) и мы, те ЛК, которые хотят поддержать своих эсмов на точках, зарядим ОФ. а в дальнейшем? ну передохли эсмы наши, крейсеры ушли назад по каким то причинам, я на ЛК на передовой, по феншую  ЛК так сказать. эсм держится в инвизе, бесконечные торпы, от которых мне надо 1. увернутся 2. не подставится вражинам бортом. я пиликаю своим доблестным эсмам или крейсерам в карту, помогите мол, добрые люди, надоела мне уже эта игра в уворот от торпед, урон от которых к слову весьма фиговастенько лечится, получишь 2 торпы шимы на лк 8 к примеру и всё, не боец, хоть 5 хилок у тебя там ещё в запасе. ну так вот, клацаешь ты по карте и что? да фиг тебе кто поможет... поднимаешь самолётик, засветил случайно наконец вражеского крысоторпедаста и вуаля, даже шанса тебе на урон не дадут, глупая броневанна, ибо ты не фугасы скрепные зарядил, а эсминцепротивные ББ.- ну не догадался глупыш, что внезапно эсма можешь подсветить. надо было конечно и по остальным фугасами  всё время стрелять, ибо , а вдруг засветится?:cap_horn:

ну и как кстати будешь сферическая дуэль 1 на 1 выглядеть? ну киев там например против норки? выживет норка 4 минутки то, потребных ориентировочно, чтобы раз 15 по эсму активно маневрирующему кормой и носом попасть? или сгорит в адском фиолетовом пламени, ибо броневанны должны страдать?

про ваши выкладки и прочее я уже писал в пред. посте, вы нас также статистикой кормили после 0.5.3 про железобетонные самолётики.

Изменено пользователем anonym_Mdi0tVKGCbtq
  • Плюс 26
  • Круто 1
  • Ха-Ха 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
288 публикаций
11 727 боёв
Сегодня в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Всем привет!

 

Огромное спасибо за оставленный в теме фидбек. Мы не могли пройти мимо и постарались подготовить максимально подробное разъяснение об изменении логики взведения ББ снарядов при стрельбе по эсминцам.

Я постараюсь отдельно описать всю проблематику, которая повлияла на принятие решения.

 

Популярность классов.

 

Давайте начнём немного издалека. В нашей игре представлено 4 класса кораблей, каждый из которых, в рамках заложенного в них дизайна призван выполнять определённые функции.

 

В данный момент эти классы представлены в игре следующим распределением по популярности в боях.

 

 

  Показать содержимое

8-9-10-по-популярности.png

Красная линия - крейсеры

Синяя линия - линкоры

Зелёная линия - эсминцы

Оранжевая - авианосцы

 

 

Как вы видите, в данный момент, количество линкоров обогнало количество крейсеров и подросло с 38 до 39 процентов

Крейсеры длительное время находятся в районе 35%

Эсминцы "качаются" между 22 и 25 процентами.

 

Так как 10 уровней у нас довольно много, то вот отдельные данные по 10кам.

  Показать содержимое

10-по-популярности.png

 

 

Тут чуть ровнее, Крейсеры и линкоры очень близки друг к другу, 37% и 36% соответственно. Эсминцы - 25 (в пике в сентябре - 28% )

 

Популяция эсминцев в игре на данный момент составляет ~25%. Если не брать в расчёт авианосцы(которые явно с проблемой, из-за чего и требуется пересмотр их геймплея).

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

 

Классовый баланс.

 

Для того, чтобы классы взаимодействовали с более или менее ровным "успехом", изначально в игре была выбрана модель Контр-классов, которая проще всего объясняется на примере игры Камень-Ножницы-Бумага.

В ситуации однозначной победы,  в КНБ ситуация выглядит легко и просто:

  Камень Ножницы Бумага
Камень - победа поражение
Ножницы поражение - победа
Бумага победа поражение -

 

 

При переложении на наши классы, при условии однозначной победы, должна быть такая ситуация:

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор 50\50 победа поражение
Крейсер поражение 50\50 победа
Эсминец победа поражение 50\50

 

Это ситуация, которая возможна только на бумаге, всё-таки у нас skill-based игра, где однозначно-предсказуемый исход невозможен. Всё зависит от умения игрока.

 

Тем не менее, на больших числах можно делать определённые выводы и смотреть на ситуацию в игре по взаимодействию классов.

 

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

  Показать содержимое

Дельта -.png

Battleship - Линкор

Cruiser - Крейсер

Destroyer - Эсминец

 

 

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка - это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

 

Линкоры.

 

Линкор-линкор.

Линкоры 8 уровня встречают в боях линкоры 6, 7, 8, 9, 10 уровней. Значение -0.01 в этой ячейке таблицы означает, упрощенно говоря, что в среднем на 101 поражение, приходится 100 побед при взаимодействии линкор-линкор.

Почему тут не 0? Ноль возможен, только если линкор 8 уровня будет встречать только линкоры 8 уровней. А потому как 8 уровни встречают в боях, как линкоры 6-7 уровней, так и линкоры 9- 10 уровней — они сильнее первых и слабее вторых. Это -0.01 показывает, что чуточку чаще линкор 8 уровня погибает от линкоров 9-10 уровня, чем уничтожает линкор 6-7.

 

Линкор-крейсер.

Далее в первой строчке, во втором столбце,  результаты встречи линкоров (8 уровня) с крейсерами (6-10).

Линкоры - это контркласс крейсеров. И они логично значительно чаще побеждают, чем крейсеры, в среднем на 164 победы приходится 100 поражений (число +0.64)

 

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами - на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец - контркласс для линкора.

 

При идеально здоровом классовом балансе, здесь должно быть заметное отрицательное число в диапазоне от -0.5 до -1

 

Крейсеры.

 

Крейсеры-линкоры.

Крейсер 8ка в боях с линкорами 6-10 уровней погибают от контр класса в соотношении  168 к 100. И это нормальное отношение, так как линкор является контрклассом для крейсера

 

Крейсер-крейсер.

Крейсеры с крейсерами взаимодействуют аналогично линкор\линкор. на 101 поражение - 100 побед. Не 0 аналогично ситуации с линкорами.

 

 

Крейсер-эсминец.

 

Здесь можно отлично заметить, что встречая эсминец, крейсеры в далёком отрыве и побеждают значительно чаще.

8 уровня крейсер встречая в боях эсминцы 6-7-8-9-10 уровней побеждают почти в 2 случаях из трёх. +0.95 (на 195 побед - 100 поражений)

 

В целом, крейсеры выполняют свою задачу - при прочих равных - чаще проигрывают линкорам. И отлично контрят эсминцев.

 

 

Эсминцы.

 

Эсминец-линкор.

Это, наверное, самый показательный раздел.

 

Эсминец 8 уровня чаще умирает, при встрече с линкорами 6-7-8-9-10 уровней, Показатель  -0.09  (на 109 поражений - 100 побед),  Хотя и является для линкора контрклассом, то есть тут должно быть заметное положительное число в диапазоне от +0.5 до +1.

При этом вспомним, что линкор 8 уровня чаще убивает крейсер 8 уровня, так как он  для крейсера контркласс.

Крейсер 8 уровня чаще убивает эсминец 8 уровня по той же причине - контркласс.

 

 

Эсминец-крейсер.

Всё логично, 8 эсминцы умирают от крейсеров с показателем -1.09

 

Эсминец-эсминец.

Полностью в логике всех взаимодействий внутри класса.

 

 

Я понимаю, что написанное выше - тяжелая для восприятия информация, мне самому пришлось вчера и сегодня очень плотно в связке с геймдизайнерами сидеть и понимать. Но если ужать, то мы увидим, что эти числа в рамках матрицы Камень-Ножницы-Бумага, отражают примерно следующую картину

 

  Линкор Крейсер Эсминец
Линкор ~50\50 победа ~50\50 (!)
Крейсер поражение ~50\50 победа
Эсминец ~50\50 (!) поражение ~50\50

 

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт - он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер.

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит - он с большой вероятностью заберёт этот эсминец.

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

Механика выбора типа снарядов.

Механика фугасы-бронебойные предполагает необходимость разумного выбора между двумя типами снарядов:

  • ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.
  • ОФ – стабильный, но меньший по цифрам урон, но еще дополнительный урон в долгосрочной перспективе (пожары). Особенно эффективен по небронированным  целям, либо в случаях когда бесполезны ББ снаряды.

В случае стрельбы по эсминцам эта логика полностью ломается в текущем виде. Так как у ЛК уже есть заряженные ББ, наносящие эсминцу сопоставимый (а то и больший) с ОФ урон, хоть тот и является небронированной целью, при этом он сразу выпускает залп и перезаряжается на следующий, что в половине случаев отправляет эсминца в порт при близких расстояниях и среднем уровне меткости.

При этом, давайте рассмотрим другие классы.

  • Эсминцы разумно выбирают между выбором ОФ или торпеды, в зависимости от ситуации
  • Крейсеры выбирают между ОФ или ББ в зависимости от ситуации
  • Линкорам нет необходимости совершать этот выбор. Они всегда стреляют ББ

 

Здесь вы можете увидеть статистику урона, который получают эсминцы 9 и 10 уровней от линкоров:

  Показать содержимое

Урон ББ по эсминцам от линкоров.png

 

Почти 77% урона на 9 уровне эсминцы от линкоров принимают в виде ББ. 69% урона на 10 уровне.

Да, нет ничего удивительного, что ЛК стреляют по эсминцам ББ, так как им это во-первых удобно, а во-вторых еще и слишком эффективно (результаты вы видели на графиках взаимодействия между классами выше).

 

Максимизация урона при правильном позиционировании.

Мы уже писали выше, как мы позиционируем ББ снаряды  в игре

 

ББ – большой разовый урон, но нужно применять голову, так как для бб снарядов возможны рикошеты, непробития и сквозняки. Эффективен по соответствующим калибру бронированным целям, особенно расположенным под правильным углом.

 

При взаимодействии ББ с крейсерами логика работает. Подставил борт - высока вероятность умереть.

При взаимодействии ББ с линкорами логика работает. Подставил борт - высока вероятность сильно пострадать или умереть.

При взаимодействии ББ с эсминцами логика работает наоборот:

Снаряды ББ попадая под почти прямым углом (при позиционировании бортом) и встречая тонкое бронирование эсминца пробивают его насквозь, нанося минимальный урон сквозняками.

  Показать содержимое

Броня при 90.png

Эсминец, который встретил линкор в бою, и при этом действует тактически верно - старается минимизировать получаемый им урон:

Он позиционироуется узкой частью корабля (носом при сближении или кормой при убегании) к линкору и двигается галсами.

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование - взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

  Показать содержимое

Броня при остром угле.png

 

Логика правильного, минимизирующего урон позиционирования в этом случае напрочь нарушается.

 

Эсминцы много не живут.

 

В боях, в среднем, выживает только 30.1% эсминцев, против 37% линкоров и 33% крейсеров.

  Показать содержимое

Выживаемость кораблей разных классов.png

 

Эсминцы - самый частоумирающий класс в игре.

 

 

 

===============================================================================================================================

 

Заключение.

 

В итоге, если сделать краткую выжимку из всего написанного выше, по причинам, которые вызвали появление этого изменения :

 

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.
  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.
  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.
  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ
  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

 

 

В рамках данного изменения механики мы, конечно же,  не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцев и крейсеры врага. То есть скорее всего это произойдёт не в начале боя (а значит, этот эсминец большую часть боя был пассивен, дожидаясь шанса, который мог и не представиться).

 

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

Вот каждый раз, разработчики опираются на статистику, на сухие цифры так сказать , а вы возьмите и на практике убедитесь, поиграть в игру месяц , и подумаете, все ли так, как на статистике, и потом подумайте стоит ли вводить новую механику . Не знаю как у вас, но моя , допустим, монтана, не так часто поподает по эсминцам 12 из 12, точнее никогда. А теперь представьте, возьмет какой нибудь средне статистический игрок на эсме и спикирует достаточно на скиливого игрока игающего на ЛК при новой механике, в итоге игрок на лк нанесет 7-8 к урона, хотя из за разброса спокойно может 1-2к, а эсминецу уже будет легко попасть всеми торпедами, а зал торпед сможет пережить разве что ямато  и то не всегда. И тогда игрок на ЛК , если он останется в игре, начнет просто играть на синий линии, бои и так не интересны, а тут еще все лк на линии.

P .S по поводу времени жизни эсмов в бою, то исходя из моего опыта  они чаще ловят торпеды в дамах на точке, чем умирают от лк

  • Плюс 16
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 146
[LESTA]
Разработчик
1 058 публикаций
11 164 боя
Сегодня в 17:29:57 пользователь CEPBEP сказал:

А среднее время жизни эсмов в сравнении с другими классами можете дать? Просто цифры, без графиков, хотя бы.

Эсминцы: 10.2 минуты

Крейсера: 11.3

Линкоры: 11.9

Это для 10 уровней. На остальных все времена меньше, но соотношение похожее остается.

  • Плюс 14

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
251 публикация
Сегодня в 15:36:31 пользователь WelIDone сказал:

Эсминцы: 10.2 минуты

Крейсера: 11.3

Линкоры: 11.9

Это для 10 уровней. На остальных все времена меньше, но соотношение похожее остается.

ну так они за точки борются,между прочим убивая друг друга эсмы неплохо зарабатывают кредитов и опыта.. зато я например знаю на эсме торпедном, что если мы супостата эсма на точке утопили, я потом практически безнаказанно могу пускать торпы- если нет РЛС к примеру. а если есть, то всё равно всё в моих руках.

  • Плюс 7
  • Круто 1
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 488
[KOMM]
Участник
1 373 публикации
8 747 боёв
Сегодня в 17:36:31 пользователь WelIDone сказал:

Эсминцы: 10.2 минуты

Крейсера: 11.3

Линкоры: 11.9

Это для 10 уровней. На остальных все времена меньше, но соотношение похожее остается.

+

Спасибо, что ответили.

То есть это самый "неживучий" класс.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник, Коллекционер
239 публикаций

Это конечно много написали. И даже с картинками . Теперь это осталось как-то с рандомом соотнести. 

А по схеме контрклассов , может стоит признать что это изначально была неудачная идея? Если не работала столько времени , вряд ли реанимируете , как не подыгрывай отдельным классам. 

Изменено пользователем Helot_iz_Langedoca
  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
546
[EZI-Z]
Бета-тестер, Коллекционер
337 публикаций
22 193 боя

@WeIlDone

А вы можете дать статистику жизни эсмов в режиме стандартного боя? Там где не надо с самого начала бороться за точки?

 

Изменено пользователем Gadich
  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
728 публикаций
10 620 боёв
Сегодня в 15:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:


Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкоров.

Если линкор правильно выцеливает крейсер  в борт - он с большой вероятностью нанёсет большой урон и в итоге заберёт этот крейсер.

Если крейсер грамотно ловит эсминца на РЛС или позиционно его светит - он с большой вероятностью заберёт этот эсминец.

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Причем в рамках данного изменения, мы не хотим лишить линкоры возможности победы полностью. Высокий шанс победы будет только у эсминца с боеспособностью близкой к максимальной, который подошел к линкору на 2-3 км. Потрепанному эсминцу же придётся крепко постараться, чтобы выжить и успешно запустить торпеды. При этом, в подавляющем большинстве случаев, чтобы добраться до линкора, эсминцу нужно будет сохранить свою боеспособность пройдя эсминцы и крейсеры врага.

 

Вы это серьезно? Это вообще про эту игру?

Крейсер vs эсминец. В игре 7 веток КР из которых 3,5 имеют РЛС и всего 3 КР у которых может быть окно между дальностью РЛС и маскировкой. КР в основном не видит эм, а тот его светит, где КР ловит фокус. Крейсер не разу не контркласс ЭМ, он всего лишь может его раздомажить (если тот светится)

Эсминец имея гораздо лучшую маскировку, лучшую скорость и маневренность + возможность атаковать из инвиза контрит действия ЛК одним своим присутствием.

В этой игре эсминец контрит авик или другой эсминец. Остальные его не видят. Линкор vs эсминец, где эсминец может до конца века безответно спамить торпедами и ЛК ничего не сможет сделать если ЭМ сам не подставиться, или ему не поможет союзный авик или ЭМ. При этом ЭМ не контрит ЛК? Вы вообще в свою игру играли?

И если Вы начали говорить про камень/ножницы/бумага, то когда будет уменьшение пожаров по ЛК и постоянно работающий гидрач + РЛС для крейсеров. 

  • Плюс 23
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 766
[OMLET]
Участник, Коллекционер
3 667 публикаций

То есть теперь что получается:

 

1) Ямато может ваншотнуть Москву, выбив ей 5 цитаделей (проверено лично) - урон в цитадель 460-мм ББ равен 14800, умножаем на 5, получаем 74000 при 100% прочности Москвы в 65400.

2) Теперь берём Симакадзе, и получается, что даже если так сойдутся звёзды и все 9 снарядов ГК попадут в цель, то нанести мы сможем максимум 1480 (сквозной урон от 460-мм ББ снаряда) *9=13320 единиц урона при 100% запасе прочности в 17900 без навыка Мастер борьбы за живучесть.

 

Что имеем в итоге: чтобы снести громадный крейсер, достаточно попасть хотя бы половиной залпа в цитадель, а малюсенький эсминец нельзя ваншотнуть даже теоретически. А я лично припоминаю от силы пару случаев, чтобы хотя бы 4-5 снарядов ГК линкора попадало в эсминец. Это нормально? :Smile_amazed: Если хотите минимизировать урон от ГК по эсминцам, может, стоит взамен позволить ПМК тогда выполнять свою прямую функцию не только у пары кораблей в игре?

 

  • Плюс 18
  • Круто 2
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 055
[GAZEL]
Участник
4 948 публикаций
Сегодня в 17:22:49 пользователь Shedir_F1 сказал:

Самый непопулярный артиллерийский класс

причина довольно очевидна - на эсминцы чаще всего (подчеркиваю, не всегда, а чаще всего, т.е. более, чем в 50% случаев) садятся те, кто не смог в артиллерийскую стрельбу и взятие упреждения.

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 322
[QUIK]
Участник
4 890 публикаций
Сегодня в 19:35:59 пользователь _Cpt_Morgan_ сказал:

Линкор-эсминец.

В третьем столбце мы видим результаты взаимодействия между линкором и эсминцами - на 101 случай поражения в среднем 100 побед.  При том, что эсминец - контркласс для линкора.

 

Нет ни слова про РЛС , при дуэли между линкором и эсминцем сколько % , раз , случаев , он находился в засвете от РЛС крейсеров 

Изменено пользователем 99pups

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
232 публикации

Прочёл длинный пост от разработчика и, пожалуй, сделаю некоторые замечания.

1. Эсминец - это свет (в отсутствие авианосца разумеется) и отчасти в некоторых ситуациях дамаг в виде всеми любимых торпедок. В наших реалиях игрок, который проходит всю ветку к 10-му уровню корабля понимает, что идти на точку и отхватывать там на все лицо не есть хорошо, так как он оставит команду без света. На деле я не имею ни малейшего понятия, чем руководствуется игрок, который идет на точку БЕЗ какой-либо поддержки со стороны сокомандников и считаю, что именно такой игрок должен отправляться в порт за свою глупость.

2. Линкоры - это, прежде всего, дамагоприемник и дамагораздаватель (вроде как таким должен быть). Только в нынешних реалиях сквозняков, рикошетов и непробитий линкор становится мангалом, на котором любезные крейсера жарят шашлыки. Линкор никогда не пойдёт давить в соло, так как такого уникального товарища быстро накормят торпедками или просто спалят.

3. Крейсера - это немного света и много дамагораздавателя. Умный крейсер никогда не будет стоять лицом к врагам и весело пулькать фугасиками, так как придет товарищ линкор в всадит ему пару цитаделей, возможно с портовым исходом. Крейсера чаще работают на второй линии (позади эсминцев), но перед ЛК.

 

Итого: если эсминец слился, то света нету, следовательно все судорожно начинают отступать, что чревато турбосливом. Я очень много ситуаций видел, когда один треугольник 8-го уровня "держит" два линкора 10-го уровня перед точкой, а такого быть не должно. Вы забираете у ЛК его возможность впитывать дамаг и продавливать направление, ведь уже с 10 км по эсминцу будет вылетать 10% дамаг от парочки снарядов в него попавших. Исправить ситуацию частично можно дав навык "Мастер-заряжающий" всем командирам, обученным на ЛК, по дефолту. 

 

 

Если уважаемые разработчики могут показать нам статистику выживаемости эсминца с 4-го по 10-й уровень,  и если по ней выяснится, что 4-ки живут меньше, то я буду очень благодарен, захлопну варежку и буду тихо играть.

 

Немного дополню. Вчера в ранговом спринте решил ради интереса пострелять фугасиками с Техаса и Революции. Результаты, мягко говоря, полный отстой. Помимо дикого разброса фугасы не насосят существенный урон, а вместо этого выбивают ПВО, торпедники, рули и прочие модули. А урон колеблется в районе от 840 до 1600 единиц. И это раз в 35 сек. Давайте вместе посчитаем сколько раз меня сможет потопить эсминец )))

Изменено пользователем anonym_nUWWswv52F17
  • Плюс 16
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
728 публикаций
10 620 боёв
Сегодня в 16:54:10 пользователь Stealth_202 сказал:

причина довольно очевидна - на эсминцы чаще всего (подчеркиваю, не всегда, а чаще всего, т.е. более, чем в 50% случаев) садятся те, кто не смог в артиллерийскую стрельбу и взятие упреждения.

Наверно потому, что эсминец в основном НЕ артиллерийский класс. 

  • Плюс 3
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 322
[QUIK]
Участник
4 890 публикаций

WG_Wolfwood Опубликовано: Сегодня в 18:51:38

Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

 

- Эсминцы - это самый популярный класс из торпедных

Изменено пользователем 99pups
  • Плюс 6
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
345 публикаций
Сегодня в 16:36:31 пользователь WelIDone сказал:

Эсминцы: 10.2 минуты

Крейсера: 11.3

Линкоры: 11.9

Это для 10 уровней. На остальных все времена меньше, но соотношение похожее остается.

Кто вливает из трёх классов, за скобками оставим ав, больше всех в эсминцы? Конечно же крейсера. А кто на втором месте эсминец или лк? А если эсминцы получают урона от собратьев больше чем от лк  то тогда какой смысл нерфа взведения?

Хотя в посте Сергея содержится ответ. ЛК самый популярный класс. 

А уж скрин который показывает что ЛК стреляют бб это очень радостная новость, не все ещё скатились к фугасному аутизму

 

 

Изменено пользователем anonym_zpcfxZPMfRZq
  • Плюс 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 055
[GAZEL]
Участник
4 948 публикаций
Сегодня в 18:01:41 пользователь I_am_Tite4ki сказал:

А уж скрин который показывает что ЛК стреляют бб это очень радостная новость, не все ещё скатились к фугасному аутизму

скоро скатятся. после другой правки, отменяющей танковку фугасов модулями, можно будет на всех ЛК играть в стиле Коня (т.е. основной снаряд ОФ, вторичный ББ).

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
546
[EZI-Z]
Бета-тестер, Коллекционер
337 публикаций
22 193 боя
Сегодня в 15:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Давайте рассмотрим данные на примере восьмых уровней. В данный момент вот так выглядит взаимодействие классов в боях:

 

  Показать содержимое

Дельта -.png

Battleship - Линкор

Cruiser - Крейсер

Destroyer - Эсминец

 

 

На этих данных я остановлюсь максимально подробно. Сходу график достаточно сложен для восприятия, потому я сначала разъясню, что тут вообще изображено.

Каждая строчка - это результат среднего взаимодействия корабля определённого класса (8 уровня, 1й столбец), с кораблями других классов всех других уровней, которые встречаются им в боях (6,7,8,9,10).

Подождите подождите... Помоему здесь ваша статистика указывает соотношение при боестолкновении. Т.е. сферическая сова на глобусе - чистый океан и в нем ЛК и эсминец. Двигаются друг навстречу другу с постоянной сткоростью эсминец при этом стреляет из ГК чтобы светиться, кидает торпеды с максимальной дистанции широким веером.. Так получается.

Вы хоть сами поиграйте в свою же игру. Или в тренировку зайдите с умеющим в эсм человеком и он вам покажет что при столкновении 1 на 1 - эсминец vs лк - эсминец будет вертеть ЛК на торпеде, как ему вздумается.

К сожалению ваши сухие циры абсолютно не показывают реальную картину происходящую в боях.

  • Плюс 22
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 115 боёв
Сегодня в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Спасибо за то, что прочитали этот длинный пост, я очень надеюсь, что смог ответить на вопрос "Зачем вы это затеяли".

Вам хочется что бы все 4 класса встречались в бою равномерно.А ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО НАДО?Проблем с количеством эсмамов в бою  нет,иначе не приходилось бы вводить ограничение по количеству в бою.Вы хотите уровнять эсм с линком(слона и моську) ЗАЧЕЕМ???Когда игра только появилась Вы говорили что эта игра для любителей военно-морской истории,а сейчас говорите что в игре историчности нет,ЭТО КАК???

  • Плюс 4
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×