Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
LeopoldBloom

Бюллетень разработки 0.7.11

В этой теме 3 167 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник, Столкновение Серв-ов
412 публикации
10 655 боёв

 

От себя хотел бы добавить следующее:

Как может работать система баланса "Камень-ножницы-бумага", если вы вводите все больше кораблей, которые находятся на стыке классов ? 

Да, по названиям - они все условно разделены на 4 класса.

Но, как можно Хабаровск назвать чистым ЭМ?

Как можно Сталинград назвать чистым КР?

Но вы, видимо, это тоже понимаете, раз нерф "пробития" не коснется Хабаровска и Харугумо.

Волнует вас чрезмерный урон по эсмам?

1) Уменьшите максимальный  урон с ББ снаряда калибров выше 280 по эсмам  до 50% от полного.

Неужели это сложно реализуемый с технической стороны элемент?

Проведите тест.

Игроки фидбек отпишут.

Зачем вы прыгаете из крайности в крайность?

Хочу еще добавить по вашему заключению:

В 02.11.2018 в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Если же эсминец грамотно ловит линкор, при этом обладает полной боеспособностью и смог "подкрасться" к линкору на совсем близкое расстояние – он тоже должен скорее победить и выжить. Как видно из графика выше - то, что верно для линкор\крейсер и крейсер\эсминец - не работает для эсминец\линкор. Именно это и беспокоит.

Странно, что выше вы указываете условия боя ВНЕ зависимости от расстояния Аля" Если ЛК попал - то он нанес много урона КР".Так же можно сказать и про ЭСМ, который здорово кинет с 12 км торпеды и утопит ЛК.

Эсминец чаще всего не в состоянии дойти до Линкора, поскольку разведки в игре - огромное количество. Это РАБОТАЕТ только в определенных условиях боя, которые гораздо реже возникают у ЭСМА, ввиду того, что вами введено огромное количество РЛС и ГАП кораблей, которые не позволяют ЭСМу это сделать.

В 02.11.2018 в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

При этом, за счёт того, что ББ снаряд, который входит в него под острым углом проходит больший путь сквозь бронирование - взрывается внутри эсминца и наносит заметно больший урон (примерно втрое больший)

О чем я и говорю! Сделайте не 300%, а 150%! Или это невозможно настроить?

В 02.11.2018 в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Эсминцы - самый частоумирающий класс в игре.

И что? Умирают они от ББ калибров выше 280 мм?

Эсминцы мрут от торпед и фугасов в разы чаще, чем от ББ. Только вот УРОН ОТ ТОРПЕД по эсмам вы резать не думаете, хотя я каждый бой в рандоме наблюдаю сокрушительные удары в противостоянии ЭСМvsЭСМ. И Именно этот фактор определяет чаще всех исход боя, когда твои ЭМ умерли от торпеды через 2 минуты боя, а вражеские живы и идут дальше светить. Только благодаря ВАШИМ изменениям, они будут светить КР, которых убьют в итоге, а потом помимо света еще и будут практически безнаказанно стрелять с ГК по ЛК, от которых не будут бояться получить урон. Про тупое упарывание в "пикирующий геймплей" я просто молчу. ЛК с такими изменениями будут просто стоять на респе и ждать , чьи эсмы быстрее помрут, чтобы решить - выходить из боя сразу, либо идти добивать вражеские "слепые" ЛК.

В 02.11.2018 в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.

Топорная методика определения "контркласса" по принципу "камень-ножницы-бумага" перестала быть актуальной с момента введения в игру кораблей-гибридов типо Хабаровска и Сталинграда.Но поскольку эти гибриды отнесены к веткам вполне НЕГИБРИДНЫХ классов, статистику вы собираете в ТОМ ЧИСЛЕ и с учетом их влияния на бой, хотя это влияние СОВЕРШЕННО другое, поскольку возможности ряда кораблей выходят ЗА ГРАНИЦЫ присвоенного им КЛАССА! 

В 02.11.2018 в 16:51:38 пользователь WG_Wolfwood сказал:

Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

Не логично вводить такой вид РЛС и в таком их объеме, чтобы ЭСМ боялся подойти светить.  

Изменено пользователем AQQWeII
  • Плюс 7
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 158 боёв
Сегодня в 19:42:32 пользователь arlecin сказал:

Все отссылки к реальности не в эту игру.

Почему?Изначально обещали максимальное приближение к реальности.И уж точно про это трио не было ни слова.

  • Плюс 5
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 19:48:05 пользователь ALEXEI41 сказал:

Почему?Изначально обещали максимальное приближение к реальности.И уж точно про это трио не было ни слова.

Ссылку на это обещание дайте.

Изменено пользователем arlecin
  • Плюс 1
  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 19:41:09 пользователь nik_pofik сказал:

Вы вобще понимаете о чем речь? Я не прошу резать урон от торпед у эсмов. Это их оружие против лк. Причем когда пускает торпеды эсм, упреждение брать не нужно. У Вас встроенная ТУ есть. И забрать он Вас может с 12-20 км. Когда я на лк получаю пачку торпед под борт от эсма, я не бегу на форум и не кричу "понерфите эсминцы". Подставился - получи на всё лицо! Так почему, когда мне на ЛК нужно выцелить эсма - это взять правильное упреждение этак км с 10-15 к примеру, в надежде на какой то урон, мне режут дамаг по эсмам! Я за минуту делаю 2 (!!!) залпа без каких либо гарантий на попадание. А когда попадаю, мне разрабы говорят, мол это "залётные бб-шки или случайные попадания"? Извините, но это бред полный.

Вопрос у меня не в этом. Вопрос в том, почему вы считаете, что изменение ББ сильно повлияет на геймплей и/или баланс?

  • Плюс 1
  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
692
[GAZEL]
Старший альфа-тестер, Коллекционер
339 публикаций
24 405 боёв
Сегодня в 19:51:22 пользователь arlecin сказал:

Ссылку на это обещание дайте.

Вы потроллить в эту тему пришли?

  • Плюс 6
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 19:53:25 пользователь nik_pofik сказал:

Вы потроллить в эту тему пришли?

Нет, я хочу понять, почему поднялась такая паника на пустом месте.

 

При этом паники, насчет реального нерфа ЛК, готовившегося в этом патче, не было.

Изменено пользователем arlecin
  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
603 публикации

 

Сегодня в 19:53:25 пользователь nik_pofik сказал:

Вы потроллить в эту тему пришли?

походу да.

Изменено пользователем anonym_05gCYufDRUgM
  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
Сегодня в 11:01:39 пользователь Camelot сказал:

 

Добрый день уважаемый WG_Wolfwood

 

Хотелось бы обсудить с Вами более подробно Ваше сообщение, начнем с популярности классов:

Статистика, которую Вы представили, очень ограничена, и не позволяет судить о балансе на разных уровнях боев и серверах. А также не учитывает роли разных классов в игре.

Было бы не плохо чтобы Вы показывали в статистике не только данные по выбору корабля, но и информацию по выполнению основных функций классов. Например: захват точек, свет, танковка, нахождение в инвизе и т.д. Вот такая информация позволила бы людям удостовериться в ваших словах.

 

Переходим к Вашей концепции Камень-Ножницы-Бумага:

В вашей таблице отсутствует простейший анализ за счет чего один класс должен превосходить другой, и вот тут и виден Ваш недостаток в понимании геймплея игры. ПО вашим же словам получается, что эсминец должен выходя 1 на 1 против линкора убивать его без шансов, просто идя в лоб на него и стреляя с гк, а при приближении откидав торпеды убить линкор и выжить. Это неправильно, вы упускаете основную особенность игры на эсминцах инвиз, и почему-то думаете, что человеку, который не смог научится пользоваться основной особенностью класса, должны прощаться его ошибки. Вы проводили анализ вашей концепции с разбивкой на скилл игрока? Отрою Вам секрет, ЛК дохнут как мухи от хорошего эсма если речь идет о гемплее 1 на 1.

Распишите подобротнее что по Вашему мнению дает возможности побеждать тем или иным классам, и улучшайте классовые абилки, того класса который возможно где-то не дотягивает, но при этом не надо нерфить абилки того класса который находится более или менее в балансе. При этом надо понимать, что баланс способностей классов меняется на разных уровнях боев. А вы сейчас переделываете гейплей двух классов, с явным нерфом линкоров и апом эсминцев на всех уровнях.

 

Переходим к Вашей информации о победах ЛК над эсминцами:

Статистика штука хорошая, и ее можно умело показывать в свою пользу, что Вы опять и сделали, но при этом данные которые Вы дали не репрезентативны, и не позволяют сделать анализ того корректны ваши выводы или нет. Расскажите, как Вы получили статистику сферических побед 1 на 1 в нашей командной игре? У меня такое чувство что, вот эта статистка строилась на тех случаях когда эсмы пикирую на лк где-то на краю карты 1 на 1, при этом им уже пофиг на инвиз, так как это конец боя, и главное нанести побольше дамажки.

 

Механика выбора типа снарядов:

Очень интересные выводы, опять же видно, что Вы не очень много играли на лк, тем более на разных уровнях. Обычно выстрел бб по эсминцам происходит по простой причине: что заряжено тем и стреляем. Засвет «грамотных» эсминцев это очень короткое явление, и происходит очень редко, а урон надо нанести, и обычно нет времени перезаряжать снаряды

 

Про позиционирование писать не буду, вы итак у эсминцев убрали цитадель, задача эсма не получить урон от ЛК, и быть в инвизе, а Вы тут пишите про принципы токования урона, что вообще не должно быть свойственно этому классу.

 

Эсминцы много не живут:

Опять же отличная статистика, без анализа целей класса и гейплея. Если эсминец хочет, то он переживет всех, но при этом у него не будет много дамажки. Логично что тот класс, который находится на передовой линии атаки, больше рискует, но при этом много зависит от того умеет он пользоваться классовыми особенностями или нет.

 

Заключение:

  • Эсминцы - это самый непопулярный класс из артиллерийских.

Спорное утверждение без нормального подтверждения статистики, вижу обратную ситуацию на ру сервере на высокоуровневых боях, ЛК мало, эсмов много.

  • Эсминец не выполняет свою роль контркласса линкора.

Нет грамотного анализа причин невыполнения роли, и действия особенностей класса на эту роль.

  • Линкорам совершенно нет необходимости совершать выбор снаряда.

Нет грамотного анализа геймплея, и случаев когда такой урон наносится.

  • ББ - это снаряд против высокобронированных целей. При этом 2\3 урона по эсминцам от линкоров приходит именно от ББ

Нет грамотного анализа геймплея, и случаев когда такой урон наносится.

  • Правильное позиционирование эсминца увеличивает получаемый им урон. Это не логично.

Правильное позиционирование эсминца, он находиться в инвизе, и тут не должно быть вопроса о танковании урона.

 

Вообще хотелось бы добавить про Ваш опыт в игре и понимание геймплея на разных классах, судя по вашей статистике в 483 боя, Вы не смогли справиться с геймлеем во всех классах, но хуже всего Вам дались ЛК. И у меня возникает резонный вопрос почему такие специалисты как Вы принимаю такие важные решения, которые влияют на геймпле целиком?

Вы проанализировали действия ЛК после это изменения, как далеко теперь от передовой они будут, и на сколько сократится их популярность?

Вот все сказано,  прям конкретно и правдиво. Всеми руками за, без комментариев. Как можно не прокатавши и полутысячи боёв, принимать такие решения, игноря мнения, большинства опытных игроков, делая из игры что попало. Прям как 20тилетние депутаты, законы подминают под себя, плевавши на  мнения своих сограждан. Вот хоть в чем-то эта игра сохраняет реалистичность.

  • Плюс 5
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
5 660 публикаций
Сегодня в 18:54:27 пользователь arlecin сказал:

Нет, я хочу понять, почему поднялась такая паника на пустом месте.

 

При этом паники, насчет реального нерфа ЛК, готовившегося в этом патче, не было.

На пустом месте???? не чувак-извини,но это реально троллинг.

  • Плюс 1
  • Круто 4
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 158 боёв
Сегодня в 19:51:22 пользователь arlecin сказал:

Ссылку на это обещание дайте.

Вот: https://gamegid.online/game/world-of-warships .Найдите мне упоминание про камень,ножницы,бумагу.

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 19:58:56 пользователь Bo3bMu_CBou_CJIOBa_Ha3aD сказал:

На пустом месте???? не чувак-извини,но это реально троллинг.

Да можете считать, как угодно. 

Почему не было вайна на надстройки и идет вайн на ББ? Почему вы считаете, что снижение урона ББ по эсминцам серьезно повлияет на геймплей? Что изменится?

  • Плюс 1
  • Ха-Ха 2
  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
251 публикация
Сегодня в 14:27:19 пользователь ALEXEI41 сказал:

К слову сказать эмиль бертену в борт так же как эсмам ББ-шки хуже взводятся чем в нос.И получается что при правильном позиционировании  то же получает больше урон.Правильному по мнению разрабов,хотя на мой взгляд эсм не может танковать крупнокалиберные снаряды.Его танковка инвиз.Давайте и по  крейсерам порежем домаг ББ-шек с линкоров

именно так, в борт один насквозь пробилы,в нос и корму есть шанс на взведение. специфика корабля)) ау, разрабы, что за фигня? как же ваша идея о том, что ЛК контрят крейсера? вот вам ещё один случай, когда я тупо низачтонасвете не выбью ему цитадель в прямой борт.

Сегодня в 13:50:26 пользователь Asm_R сказал:

Грамотный Клив победит в 9 случаев из 10 (1 случай это вероятность что Киеву удастся-таки попасть в него торпедами)

cерьёзно? попроси друга со схожим скиллом в треньку зайти и на расстоянии 11+ км поперестреливаться в манёвре

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 20:00:05 пользователь ALEXEI41 сказал:

Вот: https://gamegid.online/game/world-of-warships .Найдите мне упоминание про камень,ножницы,бумагу.

А слова про реализм?

 

Сегодня в 20:00:05 пользователь ALEXEI41 сказал:

Вот: https://gamegid.online/game/world-of-warships .Найдите мне упоминание про камень,ножницы,бумагу.

 

 

Изменено пользователем arlecin
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
5 660 публикаций
Сегодня в 19:00:39 пользователь arlecin сказал:

Да можете считать, как угодно. 

Почему не было вайна на надстройки и идет вайн на ББ? Почему вы считаете, что снижение урона ББ по эсминцам серьезно повлияет на геймплей? Что изменится?

Слушай друг,а как мне тебе объяснить что и как изменится,если ты не понимаешь банальных механик нанесения урона в  игре?Нет,ну серьезно? Как мне тебе это объяснить??:Smile_amazed:

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 20:05:13 пользователь Bo3bMu_CBou_CJIOBa_Ha3aD сказал:

Слушай друг,а как мне тебе объяснить что и как изменится,если ты не понимаешь банальных механик нанесения урона в  игре?Нет,ну серьезно? Как мне тебе это объяснить??:Smile_amazed:

Я понимаю механики довольно неплохо. Попробуйте объяснить.

  • Плюс 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 158 боёв
Сегодня в 20:01:22 пользователь arlecin сказал:

А слова про реализм?

Найдите эти слова в описании:Особенности
Игра максимально приближена к реальности: огромное пространство, мощные корабли, размеренно выдвигающиеся на линию фронта. Создается впечатление, что вы и правда в открытом море. Боевые судна не отличаются изящными маневрами и это правильно, техника с такими габаритами и весом не должна молниеносно менять позицию. Зато с таких махин можно атаковать на очень большие расстояния и даже запускать ракеты над островом, в надежде поразить цель, спрятавшуюся у берегов в другой его части.                                                                                                                                               Теперь прошу про Ваше любимое трио.

  • Плюс 3
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 20:06:34 пользователь ALEXEI41 сказал:

                                                                                                                               Теперь прошу про Ваше любимое трио.

Выше скинул.

Могу продублировать:

https://forum.worldofwarships.ru/topic/18569-архив-вопросы-разработчикам-3/?do=findComment&comment=900209

 

Сегодня в 20:06:34 пользователь ALEXEI41 сказал:

Игра максимально приближена к реальности

Не знаю, кто это писал, но это явное вранье.

 

Изменено пользователем arlecin
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 140
Участник
847 публикаций
21 158 боёв
Сегодня в 20:07:42 пользователь arlecin сказал:

Не знаю, кто это писал, но это явное вранье.

Но не я это точно.Это официальное описание игры.Но у Вас просто талант не обращать внимание на чужие аргументы и проталкивать свои.Как например видя эсминец в игре представь что это подводная лодка.У Вас задача ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ОТСТОЯТЬ МНЕНИЕ РАЗРАБОВ,ДАЖЕ С ПОМОЩЬЮ ТРОЛИНГА?

 

Сегодня в 20:07:42 пользователь arlecin сказал:

Могу продублировать:

Выделите как я Вам место про камень и т.д.

  • Плюс 4
  • Круто 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
463 публикации
Сегодня в 15:41:39 пользователь Kocapii сказал:

А вот это правильно.

Только такие случаи нифига не редкие. Только вчера один такой прям заскринил, Курф по мне на шиме издалека(свыше 10км) сделал одни залп(и как только успел сфокусить меня за несколько секунд засвета - не представляю) - 6 снарядов ББ попало - у меня свыше 16600 Хп не стало. Было бы это сделано фугасами - ноу претензий, но для ББ, которые должны пролетать сквозняками, такой огромный урон - это просто бред.

На шиме спалился за 10 км получай. А гробу который тебя ещё и поцелил своим дробовиком +

  • Плюс 2
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 863
[KM]
Участник
6 669 публикаций
6 522 боя
Сегодня в 20:14:39 пользователь ALEXEI41 сказал:

Выделите как я Вам место про камень и т.д.

Цитата

Добрый день.

Скажите, пищевая цепочка ЭМ---->ЛК--->КР--->ЭМ все еще является концепцией баланса кораблей?

Цитата

Да. Ну или даже ЭМ>АВ>ЛК>КР>ЭМ. Только это не значит, что "ножницы" ничего не сделают "камню". Просто у каждого класса есть определенные преимущества перед одними и недостатки перед другими - именно в этом направлении мы продолжаем работать.

 

Сегодня в 20:14:39 пользователь ALEXEI41 сказал:

У Вас задача ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ ОТСТОЯТЬ МНЕНИЕ РАЗРАБОВ

Ни в коем случае, я не согласен, что изменение ББ нужно игре, как я уже говорил. Но при этом считаю, что вайн по этому поводу избыточен.

 

Сегодня в 20:14:39 пользователь ALEXEI41 сказал:

видя эсминец в игре представь что это подводная лодка

Ну а как еще вы без диссонанса в голове можете представить себе корабль, который видят с 5,5км в солнечную безветренную погоду?

Изменено пользователем arlecin
  • Плохо 2
  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×