Плач броневанны

[Zasofig]

Сегодня в 11:17:03 пользователь b_shadow сказал:

Теперь эсминцы будут смелее пикировать на ЛК, понимая, что он ничего им не может противопоставить. ЛК окажутся дальше от боя, потому что от ЭМ им не отбиться самим, а союзники, увы, не всегда рядом. Да и респы, в нашей игре не идеальны и одинокая броневанна вполне может оказаться в одиночестве на фланге.

Что плохо в том что контр класс будет забирать корабль один на один? 

[anonym_nUWWswv52F17]

Сегодня в 10:13:15 пользователь Umbaretz сказал:

Если, как вы говорите, все эсминцы умирают преимущественно друг от друга и крейсеров, то значит, ничего особенно и не изменится?

Ну т.е. фидбеки и разумные доводы игроков никак не повлияют на выпуск вами в будущем патче нерфа прем-кораблей и линкоров в целом ? Уже можно говорить о том, что патч является "готовым к употреблению" ? 

В таком случае зачем вы всегда призываете высказывать конструктивные предложения, если уже все решили за подавляющее большинство людей, которые все же смогли в разные классы, и при игре на эсминцах за свой косяк готовы отхватывать на половину лица ?

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:54:44 пользователь Umbaretz сказал:

именно потому что сейчас они не имеют выраженного контр-класса

Авиководы с вами не согласятся.

А вообще, шеф - не пора ли уже закопать стюардессу? Или по крайней мере обозначить желание сделать это в ближайшем или не очень будущем? Я о криво работающей, вызывающей подгорание и все эти вполне нормальные вопросы концепции КНБ. Верните классам их нормальные, приближенные к историческим роли. Балансируйте их не впрямую, а экономически.

Тогда не будет законного недоумения неподготовленного игрока, о том как огромные линкоры бегают от маленьких эсминцев. Да и подготовленные старички вроде нас, поняв и приняв игровую концепцию в целом - всё равно несут в себе мощный негативный заряд подавленного когнитивного диссонанса(во я завернул, а?).

[Say_Alek]

Сегодня в 11:13:15 пользователь Umbaretz сказал:

Если, как вы говорите, все эсминцы умирают преимущественно друг от друга и крейсеров, то значит, ничего особенно и не изменится?

Для эсминцев - может и нет. А для линкоров - ещё как. 

[b_shadow]

Сегодня в 14:22:21 пользователь Zasofig сказал:

Что плохо в том что контр класс будет забирать корабль один на один? 

Плохо то, что нет возможности дать сдачи. Почему многих так раздражают АВ? От ощущения собственной беспомощности.

[BepwuTeJlb_npaBocygu9l_]

Похоже кто-то стал забывать главное правило игры - хороший эсминец это мертвый эсминец

[Say_Alek]

Сегодня в 10:54:44 пользователь Umbaretz сказал:

контр-эсминцы, которые как раз должны обеспечивать более бодрую игру и служить "экраном" тяжам", вздохнут гораздо свободнее

А, вот для чего вы "Ташкент" с 8 уровня на 9 перевели-то! 

[kv22]

Сегодня в 10:59:25 пользователь sky_eugene сказал:

А что это за критерий - по времени жизни? Эсм может за это время и пару ЛК в порт отправить..

Ну... в какой-то мере это критерий.

Живой эсм в конце боя гораздо полезнее мёртвого который даже успел забрать перед этим пару линкоров.

[Umbaretz]

Сегодня в 11:17:03 пользователь b_shadow сказал:

Теперь эсминцы будут смелее пикировать на ЛК, понимая, что он ничего им не может противопоставить. ЛК окажутся дальше от боя, потому что от ЭМ им не отбиться самим, а союзники, увы, не всегда рядом. Да и респы, в нашей игре не идеальны и одинокая броневанна вполне может оказаться в одиночестве на фланге.

Спикировать на открытой воде - всё-таки сложно. Если же лк остался в одиночестве на фланге, и знает что там есть эсминцы - острова наверно лучше всё-таки не обнимать.

Сегодня в 11:24:47 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Авиководы с вами не согласятся.

Авиководы отлично контрят и эсминцы, и друг друга.

Сегодня в 11:24:47 пользователь Ssupersvintuss сказал:

А вообще, шеф - не пора ли уже закопать стюардессу? Или по крайней мере обозначить желание сделать это в ближайшем или не очень будущем? Я о криво работающей, вызывающей подгорание и все эти вполне нормальные вопросы концепции КНБ. Верните классам их нормальные, приближенные к историческим роли. Балансируйте их не впрямую, а экономически.

Экономический баланс не работает. Тут можно было бы назвать проекты, в которых пытались это делать, но если суть игры не в экономике, то всё равно будут предпочитать самый "гнущий" тип, но думаю все и сами о них слышали.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 09:54:44 пользователь Umbaretz сказал:

Здравствуйте!

@CEPBEP уже в целом ответил, но я бы тоже хотел добавить к сказанному им.

 

1) В том-то и дело, что в рамках игровой логики, эсминец получающий на всё лицо на средней дистанции - не совершает ошибку, он минимизирует свой профиль, вставая носом/кормой к противникам. С текущей же механикой именно бб линкоров наносят огромный урон по эсминцу, действующему правильно. Если же эсминец под углом/в циркуляции - результаты вообще получаются весьма рандомны для эсминцевода.

 

Не должно сделать (впрочем, как мы уже говорили, за статистикой будем пристально следить). Если линкороводу хочется продолжать стрелять бб всегда - даже с 10% от полного урона снаряда снаряды от линкоров делают эсминцу очень больно. Просто без рандомного "критикала". 2) Но если хочется снести именно эсминцец - надо будет таки переключиться на фугасы, вместо того чтобы забывать об их существовании.

Если линкор остался один на один с эсминцем - думаю, в этой ситуации уж точно настал момент зарядить фугасы.

 

@WG_Wolfwood выкладывал недавно статистику - и там хорошо видно, 3) что эсминцы сейчас плохо контрят лк. Шанс победы в столкновении лк-эсминец примерно равен.

Кроме линкоров и эсминцев в игре ещё есть контр-класс для эсминцев - крейсера. И как раз производимые изменения направлены на то чтобы выровнять баланс классов - Крейсера станут полезнее в борьбе против эсминцев, при этом линкоров должно стать чуть меньше, количество крейсеров должно увеличиться, линкоры получат больше своей классовой еды. Бои станут интереснее и разнообразнее. Баланс классов станет ближе к идеальному. 4) Вместо текущей ситуации где играют в-основном на 2х классах.

 

Это не совсем так. Тут стоит выяснить почему вам нравятся линкоры? 5) Скорее всего, именно потому что сейчас они не имеют выраженного контр-класса, и играть на них хорошо и комфортно. Но этот комфорт достигается как раз за счёт других классов.

Если вернуться к вашей аналогии - это если в пекарне посмотрели что булки покупает 50% покупателей, а ватрушки - 25%. Исследовали ситуацию и поняли что почему-то весь изюм идёт в булки, вместо того чтобы доставаться поровну (как должно быть по рецепту) и решили исправить ситуацию.

Возвращаясь же к  кораблям, это не против лк создаются условия, 6) а для того чтобы на других классах играть было так же комфортно.

 

Подводя итог, хочу сказать спасибо за развёрнутую точку зрению, и хочу заверить что если какой-либо другой класс станет слишком эффективным - меры будут приняты.

1) Если эсминец, зная что носом у него больше шансов словить в лицо, так становится носом и ловит в лицо, то он таки совершает ошибку. Или ему религия мешает пойти бортом и хапануть сквозняк? 

Почему тогда мы не "переживаем" за Эмиля Бертена, который бортом не убивается, а встав бортом - шотается? 

2) Для людей в игру не играющих, это наверное не сильно очевидно (не удивительно), но во всей этой стройной теории относительно "надо таки будет переключиться на фугасы", вы перезарядку линкора видели? Любой человек в здравом уме и крепкой памяти стреляет в эсминец "тем что в стволах", а не пишет в чатик "Шима, ща подожди, я фугасы воткну" и лихорадочно жмакает "1". 

3) Значит у эсминцев такая печаль, такая печаль, что они стали всего лишь вторым в игре классом, который пришлось ограничить в боях, да? Так страдают, так страдают... Что касается "шанса победы в столкновении", то если у обоих водятлов в глове хоть грамм мозга, то победа будет за эсминцем (при наличии времени) либо эсминец как минимум не сдохнет. А все это "примерно равен" достигается тем моментом, что алехан на линкоре убивается куда сложнее чем алехан на эсминце, поэтому при "очной ставке", алехан на линкоре таки имеет больше шансов, ибо эсминец торпеды кинет куда угодно кроме цели. 

4) Вот сейчас, показываю на пальцах: 1) Синюю линию переделали? Переделали. 2) Экономику переделали? Переделали. 3) Пан-азиатов ввели? Ввели. 4) Затопление переделали? Переделали. 5) Перки перепилили? Перепилили. 6) Маневренность линкорам отрезали? Отрезали. А линкоров в игре все равно "много" и все равно они играют как хотят... тобишь вы провели 6 изменений с целью "повлиять на баланс" а воз и нынче там. Ну окей, 7е изменение наверняка сработает, ага. Да 90% населения игры вообще дальше "пиу-пиу" не думает. Если Лелик однажды случайно осознал что линкор терпит подольше, то он на линкоре и будет ездить, хоть ему там пушки отпилите. 

5) Вот серьезно, любителям говорить о том что у линкоров "нет контр-класса", я предлагаю сесть задом на линкор 8-10 уровня и попасть в бою против кого-нибудь Гинденбурга, Анри, Зао, заостровных Мойку и Вустера. Сразу расскажут у кого нет контр-класса. А секрет то в чем? правильно, потому что 10 крейсера имеют хилку, ДПМ/альфа дамаг, запас ХП и вообще в целом - куда лучше приспособлены для ведения боя с линкорами. А сейчас вообще откровение будет. Секрет "унылости" крейсеров на уровнях 4-8, заключается в том что хилки у них, "внезапно", нету. Поэтому они там и служат мальчиками для бития, зачастую. Остается только удивлять упорству людей, которые готовы предпринимать ЛЮБЫЕ шаги, вводить ЛЮБЫЕ изменения, придумывать ЧТО УГОДНО, лишь бы не пойти по пути наименьшего сопротивления. Ну да, легких путей не ищем...

6) Вот еще разок. Тот факт, что Лелик на Колораде/Мусаси/Неважно будет испытывать какие-то жизненные трудности из-за того что у него теперь ББха не взведется об Мэхан/Гиринг, ну никоим образом не отменит того факта что она, его ББха, взведется об мой Идианаполис/Балтимор. Хотите сделать крейсера популярными? Ну так почешите тыковку на тему "почему популярны линкоры", а линкоры популярны потому что живут долго! И раз уж нет возможности сделать крейсера столь же долго живущими, так сделайте их хоть "как-то живущими" за счет хилок разной степени мощности. 

[b_shadow]

Сегодня в 14:32:31 пользователь Umbaretz сказал:

Спикировать на открытой воде - всё-таки сложно. Если же лк остался в одиночестве на фланге, и знает что там есть эсминцы - острова наверно лучше всё-таки не обнимать.

Иногда бывает сложно подползти к ордеру, мешают торпеды эсминцев, прошедших через точку и "отрезающих" тебе путь. И путь островов - вообще не путь ЛК. Я бы на ЛК вообще только на Океане играл.

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 11:32:31 пользователь Umbaretz сказал:

Спикировать на открытой воде - всё-таки сложно. Если же лк остался в одиночестве на фланге, и знает что там есть эсминцы - острова наверно лучше всё-таки не обнимать.

 

На удивление я согласен, на островных картах к островам(а ведь точки в основном вокруг или у островов) лучше не подходить, синяя линия ведь ближе с респа

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 10:19:35 пользователь b_shadow сказал:

При наличии нынешней механики ББ я готов терпеть торпедные пуски, маневрировать, зная, что при засвете союзного эсма смогу ему помочь в борьбе в ЭМ противника. А если новая механика будет сплошь "сквозняковая", то смысла в саппорте от ЛК не будет. Лучше уже будет дать по крейсеру, больше профита.

А сейчас у тебя снаряды в каждом залпе гарантированно попадают и взводятся? Сквозняков нет? Снять сквозняками 5-7к (из 20) это бессмысленный сапорт? 

[b_shadow]

Сегодня в 14:37:06 пользователь Olga_Odessa сказал:

А сейчас у тебя снаряды в каждом залпе гарантированно попадают и взводятся? Сквозняков нет? Снять сквозняками 5-7к (из 20) это бессмысленный сапорт? 

Сейчас у меня есть шанс на взведение. Чаще всего, разумеется, сквозняки. 5-7К - это удачный залп, чаще всего 1,5-3.

[BattleFrame]

Опрос ни есть корректен.

Для большего понимания ситуации нужно знать какой эсминце/крейсер/линкор/авик подразумевается.

Несколько примеров:

- На "Грузовом" яб хотел чтобы был авик и чтобы почаще рядом летал, а вот на Ташкенте или Шимакезе он мне нафиг в бою не завернулся.

- На Миссури/Монтане авик тоже как-то не особо волнует в то время как на Гнезенау/Бисмарке/Гробе можно знатно наполучать цитаделей от того же Лекса. К тому же Миссури и ЛК-Немцы не так боятся эсмов как те же Британцы.

Ну и далее по списку.

 

[Umbaretz]

Сегодня в 11:32:35 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Если эсминец, зная что носом у него больше шансов словить в лицо, так становится носом и ловит в лицо, то он таки совершает ошибку. Или ему религия мешает пойти бортом и хапануть сквозняк? 

Почему тогда мы не "переживаем" за Эмиля Бертена, который бортом не убивается, а встав бортом - шотается? 

Основная проблема - не в ситуациях 1 на 1. Когда линкор становится носом - он минимизирует урон от всего.

Когда это делает эсминец - он минимизирует попадания от всего, но если лк попал - то урон становится огромен.

 

Сегодня в 11:32:35 пользователь Cesarevich_EU сказал:

ля людей в игру не играющих, это наверное не сильно очевидно (не удивительно), но во всей этой стройной теории относительно "надо таки будет переключиться на фугасы", вы перезарядку линкора видели? Любой человек в здравом уме и крепкой памяти стреляет в эсминец "тем что в стволах", а не пишет в чатик "Шима, ща подожди, я фугасы воткну" и лихорадочно жмакает "1". 

Ситуация о том что вы остались 1 на 1 с эсминцем прогнозируема достаточно легко, и 30 секунд вполне хватит. Если же линкор не переключился на фугасы при этом - то таки да, он совершил ошибку. (просто сейчас линкорные фугасы и бб наносят одинаковый в целом урон по эсминцам и никто этого не делает)

 

Сегодня в 11:32:35 пользователь Cesarevich_EU сказал:

3) Значит у эсминцев такая печаль, такая печаль, что они стали всего лишь вторым в игре классом, который пришлось ограничить в боях, да?

Это сделано чтоб ограничить локальные пики вроде 8 эсмов на команду (что тоже нездоровая ситуация), а не для того чтобы понефить эсмы.

Кстати, возвращаясь к первому ограниченному классу - авиков в боях вообще почти нет, но ограничение остаётся как раз для того чтобы не было локальной ситуации "в бою по 4 авика на команду".

Сегодня в 11:32:35 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Вот серьезно, любителям говорить о том что у линкоров "нет контр-класса", я предлагаю сесть задом на линкор 8-10 уровня и попасть в бою против кого-нибудь Гинденбурга, Анри, Зао, заостровных Мойку и Вустера.

Опыт клановых боёв говорит о том что ЛК всех их легко сдувает, если не попадает под фокус всей команды.

 

Сегодня в 11:32:35 пользователь Cesarevich_EU сказал:

не отменит того факта что она, его ББха, взведется об мой Идианаполис/Балтимор.

Зато посылателей этих ББх должно стать меньше, а еды для Индианаполиса/Балтимора - больше. Изменения меты вообще надо проводить острожно, и именно по этому эти изменения так долго вынашивались.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 11:32:31 пользователь Umbaretz сказал:

Экономический баланс не работает. Тут можно было бы назвать проекты, в которых пытались это делать, но если суть игры не в экономике, то всё равно будут предпочитать самый "гнущий" тип, но думаю все и сами о них слышали.

О как. А "евисты"-то и не знают.

Другое дело, что в "Еве" никакая боёвка, именно из-за этого игра не стала мегапопулярной. У ВГ с боёвкой всё относительно нормально, но упёрлись рогом в чисто сессионный формат и ничего другого вокруг видеть не хотят. К сожалению.

А ведь совместить открытый мир, экономическую модель РПГ и боёвку сессионки - будет бомба, я больше чем уверен.

И каждый класс будет сражаться и ногибать в подходящих для него условиях, выбирая нужный ему тип боя - эсминцы будут эскортировать конвои или наоборот, "грабить корованы". Крейсера осуществлять дальние рейды. Линкоры рубиться в эскадренных баталиях и поддерживать высадки артогнём. Про авики вообще молчу.

Эх, мячты-мячты...

[nevic]

Сегодня в 11:42:32 пользователь Umbaretz сказал:

Зато посылателей этих ББх должно стать меньше

Круто!

Вот в чём "собака порылась"!

[Гость]

Сегодня в 09:54:44 пользователь Umbaretz сказал:

...

Если линкор остался один на один с эсминцем - думаю, в этой ситуации уж точно настал момент зарядить фугасы.

...

 

И этими фугами выбить эсму пару ПВОшек без урона.

[RealBrahman]

Поддержу автора. Играя на линкоре, увидеть злого эсма очень сложно. И у линкора должен быть шанс сломать лицо неосторожному нахалу.