Руководство по стрельбе и прицеливанию в WoWS

[DAP1]

20 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

 то там шильдик "ты попал, но они не заметили" не выскакивал. 

"Придя на Трук, «Амацукадзе» пришвартовался к борту плавмастерской «Акаши». Главный инженер мастерской пришел на эсминец для осмотра полученных нами повреждений. Я сопровождал его, выразив надежду, что если ремонт начать без проволочек, эсминец обретет былую боеспособность за неделю или, в крайнем случае, дней за десять. Все-таки мы, несмотря на повреждения, добрались до Трука своим ходом.

Мы провели весь день, составляя дефектную ведомость, и мой оптимизм постепенно улетучивался. В корпусе корабля мы насчитали тридцать две пробоины диаметром больше метра и пять небольших пробоин от неразорвавшихся снарядов. Странно, а мне казалось, что «Амацукадзе» получил всего три прямых попадания! " Т.Хара. Одиссея самурая.

Командир японского эсминца.

 

Все замечали, ага

[Cesarevich_EU]

29 минут назад, DAP1 сказал:

Все замечали, ага

Вопрос слегка не в этом заключался. Так что мимо.

[Tarasevich2012]

41 минуту назад, DAP1 сказал:

"Придя на Трук, «Амацукадзе» пришвартовался к борту плавмастерской «Акаши». Главный инженер мастерской пришел на эсминец для осмотра полученных нами повреждений. Я сопровождал его, выразив надежду, что если ремонт начать без проволочек, эсминец обретет былую боеспособность за неделю или, в крайнем случае, дней за десять. Все-таки мы, несмотря на повреждения, добрались до Трука своим ходом.

Мы провели весь день, составляя дефектную ведомость, и мой оптимизм постепенно улетучивался. В корпусе корабля мы насчитали тридцать две пробоины диаметром больше метра и пять небольших пробоин от неразорвавшихся снарядов. Странно, а мне казалось, что «Амацукадзе» получил всего три прямых попадания! " Т.Хара. Одиссея самурая.

Командир японского эсминца.

А вам не кажется, что самурайские мемуаристы несколько ( на самом деле сильно) преувеличивали? Может быть - для того, что - бы подчеркнуть свой героизм. Ну подумайте сами - 32 метровых пробоины. Это сколько - же корабль воды принять должен был. Явно - не меньше своего водоизмещения ( любители физики наверняка посчитают). Кроме того - из 32 снарядов ( и 5-ти не разорвавшихся) ни один не повредил серьезно двигатель, рули, не вызвал взрыва погребов боезапаса, или торпед, возгорания топлива? Ну не поверю!

Барон Мюнгхаузен - тоже на ядре летал.

[Гость]

1 час назад, Tarasevich2012 сказал:

А вам не кажется, что самурайские мемуаристы несколько ( на самом деле сильно) преувеличивали? Может быть - для того, что - бы подчеркнуть свой героизм. Ну подумайте сами - 32 метровых пробоины. Это сколько - же корабль воды принять должен был. Явно - не меньше своего водоизмещения ( любители физики наверняка посчитают). Кроме того - из 32 снарядов ( и 5-ти не разорвавшихся) ни один не повредил серьезно двигатель, рули, не вызвал взрыва погребов боезапаса, или торпед, возгорания топлива? Ну не поверю!

Сколько, говорите, воды попадёт от метровой дыры в, например, трубе? Ну и при длине корпуса 118 метров 32 метра пробоин, конечно, очень неприятно... но, как видите, не обязательно смертельно.

Что до взрывов... В последующих сражениях у всё той же Амацукадзе рванул носовой погреб от попадания торпеды с ПЛ, разворотив нос. Дотащили до базы, нос заменили на временный.

[Tarasevich2012]

32 минуты назад, ArdRaeiss сказал:

Сколько, говорите, воды попадёт от метровой дыры в, например, трубе? Ну и при длине корпуса 118 метров 32 метра пробоин, конечно, очень неприятно... но, как видите, не обязательно смертельно.

Что до взрывов... В последующих сражениях у всё той же Амацукадзе рванул носовой погреб от попадания торпеды с ПЛ, разворотив нос. Дотащили до базы, нос заменили на временный.

Смотря, на какой глубине пробоина, где она и каким ходом идет эсминец. 32 метра пробоин, при длине 118 метров - это почти трети борта нет.

Что до взрывов - да, некоторые корабли переживали взрыв одного из погребов. Но, до базы доходили на буксире, как Вы верно подметили.

Кроме того, сразу - же после боя командир корабля отдает приказ осмотреться в отсеках и доложить о повреждениях. А, Хара был уверен только в 3 попаданиях, до самого прихода на базу. Получается, что, из 32 метровых пробоин ( и 5 - ти мелких) обнаружили только 3? И при этом, ни один из жизненно важных механизмов корабля не был поврежден ( о чем Хара непременно - бы упомянул)? Куда - же снаряды тогда попали? 

Вы, на полном серьезе верите этому?

[Guchs]

1 час назад, Tarasevich2012 сказал:

А вам не кажется, что самурайские мемуаристы несколько ( на самом деле сильно) преувеличивали? Может быть - для того, что - бы подчеркнуть свой героизм. Ну подумайте сами - 32 метровых пробоины. Это сколько - же корабль воды принять должен был.

Совершенно не обязательно, что все пробоины подводные. Кроме того, при любом количестве пробоин в отсеке, этот отсек будет затоплен, но не более того.

3 часа назад, Cesarevich_EU сказал:

А вот следующий этап - генератор случайных чисел. Куда оно полетит, зачем оно полетит, что оно пробъет, как оно пробъет... На все эти вопросы - игрок ответа не знает.

Сведения не хватает. Но здесь принцип: меньше игрок знает - меньше вопросов задает.

 

2 часа назад, Cesarevich_EU сказал:

Что касается "как и было", то пардон, если "в жизни" 406мм попадало в корабль, то там шильдик "ты попал, но они не заметили" не выскакивал. А вот у нас "пробил, но урона - нема" выскакивает.

При матмодели "отсек уничтожен, а мы не замечаем" это логично.

[Tarasevich2012]

12 минуты назад, Guchs сказал:

Совершенно не обязательно, что все пробоины подводные. Кроме того, при любом количестве пробоин в отсеке, этот отсек будет затоплен, но не более того.

Надводные пробоины было - бы видно до прихода на базу. На сколько водонепроницаемых отсеков разделен эсминец ( не линкор - же это) и какова вероятность попадания большого кол - ва снарядов только в один отсек?

[mal_h]

2 часа назад, Tarasevich2012 сказал:

Надводные пробоины было - бы видно до прихода на базу. На сколько водонепроницаемых отсеков разделен эсминец ( не линкор - же это) и какова вероятность попадания большого кол - ва снарядов только в один отсек?

USS Laffey (DD 724) is the most notable, having survived four bomb hits and six kamikazes. Laffey not only survived but went on to serve with the United States during the Korean War and stayed in service until 1975. The destroyer eventually became a museum in South Carolina.

 

Эсминец Лаффи ( Гиринг) :

За 80 минут боя корабль был атакован 22 самолетами, 8 из которых столкнулись с кораблем. 7 самолетов из 8-ми намеренно таранили эсминец, восьмой зацепил хвостом мачту и упал за бортом корабля.

5 из 7 столкнувшихся с кораблем самолетов нанесли серьезные повреждения и потери среди команды. Помимо этого, самолеты несли бомбы, 4 были сброшены на корабль, 3 из них попали в кормовую часть. Орудийные расчеты эсминца смогли сбить 9 из 22 самолетов.

USS Laffey выжил, несмотря на сильнейшие повреждения, после попадания 4 бомб, 7 ударов камикадзе и обстрелов. Погибло 32 человека, 71 получили ранения. 80 минут корабль противостоял атакам 22 самолетов.

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Laffey_(1943)  

 

«Кумано» - потерял носовую оконечность в стычке с американскими эсминцами в заливе Лейте, на следующей день был поврежден палубной авиацией. Через неделю, во время перехода на ремонт в Японию, был торпедирован подлодкой «Рэй», но все-таки сумел добраться до Лусона. 26 ноября 1944 года был окончательно добит палубной авиацией в гавани Санта-Крус: в крейсер попало 5 торпед, полностью разрушивших корпус «Кумано».

[lDKDl]

39 минут назад, mal_h сказал:

USS Laffey (DD 724) is the most notable, having survived four bomb hits and six kamikazes. Laffey not only survived but went on to serve with the United States during the Korean War and stayed in service until 1975. The destroyer eventually became a museum in South Carolina.

 

Эсминец Лаффи ( Гиринг) :

За 80 минут боя корабль был атакован 22 самолетами, 8 из которых столкнулись с кораблем. 7 самолетов из 8-ми намеренно таранили эсминец, восьмой зацепил хвостом мачту и упал за бортом корабля.

5 из 7 столкнувшихся с кораблем самолетов нанесли серьезные повреждения и потери среди команды. Помимо этого, самолеты несли бомбы, 4 были сброшены на корабль, 3 из них попали в кормовую часть. Орудийные расчеты эсминца смогли сбить 9 из 22 самолетов.

USS Laffey выжил, несмотря на сильнейшие повреждения, после попадания 4 бомб, 7 ударов камикадзе и обстрелов. Погибло 32 человека, 71 получили ранения. 80 минут корабль противостоял атакам 22 самолетов.

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Laffey_(1943)  

 

«Кумано» - потерял носовую оконечность в стычке с американскими эсминцами в заливе Лейте, на следующей день был поврежден палубной авиацией. Через неделю, во время перехода на ремонт в Японию, был торпедирован подлодкой «Рэй», но все-таки сумел добраться до Лусона. 26 ноября 1944 года был окончательно добит палубной авиацией в гавани Санта-Крус: в крейсер попало 5 торпед, полностью разрушивших корпус «Кумано».

пока вы тут к вам можно обратиться?

 

Когда вы как руководитель вставите втык тем, кто занимается багами на АВ? до сих пор не убран баг треугольника на пустом месте, при нажатии на который самолеты идут охранять фиг знает какой корабль. простите 5 патчей баг существует, а на счет исправить кормят только завтраками. Редко, но все равно появляется. 

[_Miserere]

28 минут назад, lDKDl сказал:

пока вы тут к вам можно обратиться?

 

Когда вы как руководитель вставите втык тем, кто занимается багами на АВ? до сих пор не убран баг треугольника на пустом месте, при нажатии на который самолеты идут охранять фиг знает какой корабль. простите 5 патчей баг существует, а на счет исправить кормят только завтраками. Редко, но все равно появляется. 

Это заклинание изгоняет разработчиков из любой темы

[mal_h]

56 минут назад, lDKDl сказал:

пока вы тут к вам можно обратиться?

 

Когда вы как руководитель вставите втык тем, кто занимается багами на АВ? до сих пор не убран баг треугольника на пустом месте, при нажатии на который самолеты идут охранять фиг знает какой корабль. простите 5 патчей баг существует, а на счет исправить кормят только завтраками. Редко, но все равно появляется. 

постараюсь завтра выяснить 

[Guchs]

1 час назад, mal_h сказал:

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Laffey_(1943)  

Такая же сказка, как и японская.

Там  про "думал, что было 3 попадания, а, оказывается, еще 3 десятка метровых дыр".

Тут: " Сразу после этого, еще один Aichi D3A, на бреющем полете заход с кормы, развалившись в полете от попадании зениток, но его бомба попадая в пороховой погреб взрывается, уничтожив орудийную башню и вызвав сильнейший пожар. "

Или такая бомба, или такой погреб.

 

[DAP1]

5 часов назад, Guchs сказал:

Такая же сказка, как и японская.

Там  про "думал, что было 3 попадания, а, оказывается, еще 3 десятка метровых дыр".

Тут: " Сразу после этого, еще один Aichi D3A, на бреющем полете заход с кормы, развалившись в полете от попадании зениток, но его бомба попадая в пороховой погреб взрывается, уничтожив орудийную башню и вызвав сильнейший пожар. "

Или такая бомба, или такой погреб.

 

Все врут, ага

Лидер "Ташкент", 27.06.1942г.

Разным называется и число налетевших на "Ташкент" самолетов (86 - 94 - 96), и количество сброшенных на лидер авиабомб (336 - 300 -360). Воздушные атаки продолжались до 9 часов 15 минут - четыре часа! Немецкие пикирующие бомбардировщики "Ю-87" и "Ю-88" заходили с кормовых курсовых углов и атаковали лидер каждые 5-10 минут, прорываясь через заградительный огонь корабельных зениток. Пауз в атаках практически не было, а цепочки "юнкерсов" парами атаковали "Ташкент" с пикирования.

...

Командир БЧ-1 доложил на ГКП, что лидер принял чуть более 1900 тонн воды (при водоизмещении при выходе в море порядка 3800тонн)  и в т.ч. 200 тонн воды принято для спрямления корабля. Потеряно 45% запаса плавучести и в действии находятся только механизмы кормового эшелона. Корабль снова начал двигаться 12-узловой скоростью, курсом 70°.

...

водолазы Новороссийской базы начали осмотр наружных повреждений "Ташкента". После осмотра они доложили, что в подводной части корпуса с правого борта (45 - 77 шп.) имеются четыре рваные пробоины и с левого борта (211 - 212 шп.) - одна пробоина. Размеры пробоин в обшивке правого борта: 3,0 х 0,15 м (45 - 47 шп.), 1,35 х 0,95 м (49 - 50 шп.), 6,0 х 0,5 м (52 - 55 шп) и 6,0 х 5,0 м (61 - 75 шп.). Размер пробоины с левого борта: 4,5 х 3,0 м. От разрывной волны на верхней палубе (71 -75 шп.) образовался гофр и трещина листов обшивки. Полностью затоплены следующие помещения: три артпогреба главного калибра, цепной ящик, кубрики № 1, 3 и 5, котельные отделения № 1 и 2, коффердам артиллерийской централи, термотанковое отделение № 1, румпельное отделение, погреб № 4 и погреб БЗО торпед. Частично затоплено было носовое машинное отделение.

[Tarasevich2012]

8 часов назад, mal_h сказал:

Эсминец Лаффи ( Гиринг) :

За 80 минут боя корабль был атакован 22 самолетами, 8 из которых столкнулись с кораблем. 7 самолетов из 8-ми намеренно таранили эсминец, восьмой зацепил хвостом мачту и упал за бортом корабля.

5 из 7 столкнувшихся с кораблем самолетов нанесли серьезные повреждения и потери среди команды. Помимо этого, самолеты несли бомбы, 4 были сброшены на корабль, 3 из них попали в кормовую часть. Орудийные расчеты эсминца смогли сбить 9 из 22 самолетов.

USS Laffey выжил, несмотря на сильнейшие повреждения, после попадания 4 бомб, 7 ударов камикадзе и обстрелов. Погибло 32 человека, 71 получили ранения. 80 минут корабль противостоял атакам 22 самолетов.

 

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:USS_Laffey_(1943)  

 

«Кумано» - потерял носовую оконечность в стычке с американскими эсминцами в заливе Лейте, на следующей день был поврежден палубной авиацией. Через неделю, во время перехода на ремонт в Японию, был торпедирован подлодкой «Рэй», но все-таки сумел добраться до Лусона. 26 ноября 1944 года был окончательно добит палубной авиацией в гавани Санта-Крус: в крейсер попало 5 торпед, полностью разрушивших корпус «Кумано».

Уважаемый Малик. Я не утверждаю, что эсминец\ крейсер не может выжить после таких повреждений ( при очень сильном везении, ведь и от одной торпеды, бывало, тонули) . А теперь представьте мемуары ( если - бы они были) командира данного эсминца, которой пишет ( по аналогии с Хара): все эти повреждения мы обнаружили после прихода в порт своим ходом. Я - то, считал, что в нас попало всего 3 бомбы. И, про потери команды он бы не упоминал.

Прочитай такое, Вы бы поверили?

P. S. Да и борьба за живучесть ( особенно, на конец войны) у американцев - на порядок выше была поставлена, чем у японцев.

[Tarasevich2012]

42 минуты назад, DAP1 сказал:

Лидер "Ташкент", 27.06.1942г.

Разным называется и число налетевших на "Ташкент" самолетов (86 - 94 - 96), и количество сброшенных на лидер авиабомб (336 - 300 -360). Воздушные атаки продолжались до 9 часов 15 минут - четыре часа! Немецкие пикирующие бомбардировщики "Ю-87" и "Ю-88" заходили с кормовых курсовых углов и атаковали лидер каждые 5-10 минут, прорываясь через заградительный огонь корабельных зениток. Пауз в атаках практически не было, а цепочки "юнкерсов" парами атаковали "Ташкент" с пикирования.

...

Командир БЧ-1 доложил на ГКП, что лидер принял чуть более 1900 тонн воды (при водоизмещении при выходе в море порядка 3800тонн)  и в т.ч. 200 тонн воды принято для спрямления корабля. Потеряно 45% запаса плавучести и в действии находятся только механизмы кормового эшелона. Корабль снова начал двигаться 12-узловой скоростью, курсом 70°.

...

водолазы Новороссийской базы начали осмотр наружных повреждений "Ташкента". После осмотра они доложили, что в подводной части корпуса с правого борта (45 - 77 шп.) имеются четыре рваные пробоины и с левого борта (211 - 212 шп.) - одна пробоина. Размеры пробоин в обшивке правого борта: 3,0 х 0,15 м (45 - 47 шп.), 1,35 х 0,95 м (49 - 50 шп.), 6,0 х 0,5 м (52 - 55 шп) и 6,0 х 5,0 м (61 - 75 шп.). Размер пробоины с левого борта: 4,5 х 3,0 м. От разрывной волны на верхней палубе (71 -75 шп.) образовался гофр и трещина листов обшивки. Полностью затоплены следующие помещения: три артпогреба главного калибра, цепной ящик, кубрики № 1, 3 и 5, котельные отделения № 1 и 2, коффердам артиллерийской централи, термотанковое отделение № 1, румпельное отделение, погреб № 4 и погреб БЗО торпед. Частично затоплено было носовое машинное отделение.

Изменено 2 минуты назад пользователем DAP1

Здесь - 5 пробоин - и принято 1900 тонн воды, потеряно 45% плавучести и серьезнейшие повреждения, описанные Вами.

У японцев - 32 пробоины, сопоставимые по размерам ( " более метра") и " мы их просто не заметили". Не Забудьте, что лидер - побольше водоизмещением ( раза в два, если не ошибаюсь), а соответственно, живучесть - выше.

В свете приведенного Вами - же примера, японские мемуары - бредом не отдают?

[DAP1]

3 часа назад, Tarasevich2012 сказал:

Здесь - 5 пробоин - и принято 1900 тонн воды, потеряно 45% плавучести и серьезнейшие повреждения, описанные Вами.

У японцев - 32 пробоины, сопоставимые по размерам ( " более метра") и " мы их просто не заметили". Не Забудьте, что лидер - побольше водоизмещением ( раза в два, если не ошибаюсь), а соответственно, живучесть - выше.

В свете приведенного Вами - же примера, японские мемуары - бредом не отдают?

надо было, видимо, цитировать Хару с более раннего момента. "Амацукадзе" получил очень сильные повреждения: попадание в радиорубку, пожар, полностью отказала гидравлика, действовала только одна пушка, погибло 43 члена экипажа. Инженер на Труке сказал: " Это просто чудо, что вам удалось довести до базы эсминец с такими повреждениями " При этом командир считал ,что эти повреждения нанесены занчительно меньшим кол-во попаданий, чем это было на самом деле. Т.е. немалая часть попаданий все-таки была не фатальной. Соответственно, их-то и не заметили

ну и насчет сопоставимости в размерах - пробоина около метра в диаметре и 4,5*3 м - как-то не очень сопоставимы, на мой взгляд

[Tarasevich2012]

3 минуты назад, DAP1 сказал:

надо было, видимо, цитировать Хару с более раннего момента. "Амацукадзе" получил очень сильные повреждения: попадание в радиорубку, пожар, полностью отказала гидравлика, действовала только одна пушка, погибло 43 члена экипажа. Инженер на Труке сказал: " Это просто чудо, что вам удалось довести до базы эсминец с такими повреждениями " При этом командир считал ,что эти повреждения нанесены занчительно меньшим кол-во попаданий, чем это было на самом деле. Т.е. немалая часть попаданий все-таки была не фатальной. Соответственно, их-то и не заметили

ну и насчет сопоставимости в размерах - пробоина около метра в диаметре и 4,5*3 м - как-то не очень сопоставимы, на мой взгляд

Если метровые дыры от попаданий не заметили - то они могли быть только в подводную часть корабля и находиться только в затопленных отсеках. Но, на базе их обнаружили без использования водолазов ( по крайней мере, Хара об этом не упоминает) - значит подводные пробоины исключены ( если верить мемуарам).

Напрашивается два вывода:

1. Либо, Хара - сильно преувеличил, что - бы подчеркнуть героизм свой и команды, что некрасиво, но простительно, так, как на ходе военных действий отразиться не могло ( мемуары опубликованы уже после войны).

2 Либо, он и команда - не полностью соответствовали занимаемым должностям. После боя проглядеть 29 пробоин диаметром более метра. А ведь, это его прямая обязанность - знать состояние и остатки боеспособности корабля после боя. А это совсем уж не красит его и весь флот Японии.

P. S. Написал - примерно сопоставимы в размерах, т. к. у него было - " БОЛЕЕ метра".

[B_O_BB_A]

11 час назад, lDKDl сказал:

пока вы тут к вам можно обратиться?

 

Когда вы как руководитель вставите втык тем, кто занимается багами на АВ? до сих пор не убран баг треугольника на пустом месте, при нажатии на который самолеты идут охранять фиг знает какой корабль. простите 5 патчей баг существует, а на счет исправить кормят только завтраками. Редко, но все равно появляется. 

не редко , а каждый бой  ,и несколько раз ,и минуту своих самолётов в начале боя не видно!хотя они управляемы

[mal_h]

9 часов назад, Guchs сказал:

Такая же сказка, как и японская.

Там  про "думал, что было 3 попадания, а, оказывается, еще 3 десятка метровых дыр".

Тут: " Сразу после этого, еще один Aichi D3A, на бреющем полете заход с кормы, развалившись в полете от попадании зениток, но его бомба попадая в пороховой погреб взрывается, уничтожив орудийную башню и вызвав сильнейший пожар. "

Или такая бомба, или такой погреб.

 

Да уж сказка - я бы сказал издержки переводов. Я сам был на этом Корабле, и смотрел на нем архивные фото обследования на судоверфи. Там прям мелом очерчены повреждения и даны  примерные подсчеты площади повреждений. Совершенно очевидно что на эсминцах - вообще не было "пороховых погребов". Так как заряды  как правило для их калибров унитарные либо для ГК - раздельные - снаряд -гильза. Плюс гильзы пороховые хранятся там в контейнерах - термосах. Все ради безопасности и живучести, которая конструктивно была у американцев - очень высокой.  Видимо "пороховым погребом" назвали подбашенное перегрузочное отделение, где хранились всегда "первые выстрелы". Они не с детонировали от попадания а только выгорели в результате пожара. Кормовую башню ГК Лэффи разнесло капитально. Ему повезло что почти все попадания были в корму. Про остальные попадания = они касались Бофорсов и Эрликонов у которых унитарные заряды и даже их подрыв в "расходном боксе" не мог серьезно повредить кораблю.

 

Что касается японского корабля - не вижу ничего странного - корабль имеет  огромное количество помещений , танков, кладовых, межбортовых пространств, технических отсеков без экипажа.  Даже их серьезные повреждения артогнем не стильно влияют на боеспособность корабля.  И  определены будут только  в порту.

[mal_h]

Так Лэффи выглядел в конце службы: