Мини-гайдик по Шиме или как держать на Шиме 100К

Electric_Light_Orchestra · 12 ноя 2018, 11:42:08

В 12.11.2018 в 11:30:08 пользователь nevic сказал:

Кавай родил жыдая?

Вот это поворот!

Ну пример подал. То было просто, джедайский корабль или не нерфить (#нужный_корабль). А тут уже конкретно, цифры. (осталось добавить я топ ру сервера и т.д)

onik63 · 12 ноя 2018, 11:44:39

Три часа рабочего времени скоротал , благодаря двум темам от Джедая. С нетерпением жду третью , ещё 4 часа работать.

Да , раз пошла волна и многие эсминцеводы в этой теме сидят.

Ставим хэштег в поддержку эсминца Пан - Азии. Ему очень нужна наша помощь, ему сейчас тяжело.

13tucha · 12 ноя 2018, 11:47:10

В 12.11.2018 в 11:44:39 пользователь onik63 сказал:

Три часа рабочего времени скоротал , благодаря двум темам от Джедая. С нетерпением жду третью , ещё 4 часа работать.

Точно так!С Джедаем и у меня работа спорится... :cap_like:

SuperJedi2009 · 12 ноя 2018, 11:56:34

В 12.11.2018 в 10:03:53 пользователь Electric_Light_Orchestra сказал:

Кавай 2: Зарождение.

вот не надо так поверхностно смотреть на вещи

У Кавая - дамаг ради дамага, ради которого иногда не грех и союзника пристрелить, чтобы он не мешался.

У меня - совсем другой подход: дамаг и свет как инструмент для победы

Просто нужно понимать, готовы ли союзники побеждать или нет. Если, к примеру, я засветил Юянга, тот исчез из виду и меня наш Минотавр или другой какой крейсер или вообще любой корабль просит его найти или же я сам вижу, что он готов поохотится, то я по пеленгу быстро догоню Юянга и засвечу его, вместо того чтобы идти за очередным ЛК. Но при этом естественно я должен видеть, что по Юянгу будет кому активно стрелять, иначе можно самому из охотника быстро превратиться в добычу

Leshiy_201 · 12 ноя 2018, 12:05:05

В 12.11.2018 в 11:38:31 пользователь SuperJedi2009 сказал:

гайды пишутся для умных.

Надо это дописать в гайдик, а то много вас таких)

Вот оно ч0, Михалыч (С)

А я то думал, что гайды как раз для слабых игроков, чтобы научить их, а умные и сами разберутся)

Isamu_Alva_Dyson · 12 ноя 2018, 12:08:04

В 12.11.2018 в 10:44:50 пользователь karatistoleg сказал:

У меня большее количество боёв на эсмах до шимы ещё не дошёл . Вопрос конечно не по теме но в двух словах что Вы можете сказать про игумо на кагеро мне нравилось играть и многое получалось но хотелось большего но вот с игумой не получается то ли не зашёл или я что то не то делаю . в двух словах если можно

Ты играешь слишком пассивно. Я глянул твою статку. Показатели выживаемости довольны высоки, но ПП, средний урон и фраги крайне низки. Напрашивается лишь 1 вывод: увеличивай количество огневых контактов и побеждай в них. Югумо тебе не заходит, потому что играется от малой дистанции и очень быстрых торпед с перезарядкой. Ты просто не умеешь это делать.

В 12.11.2018 в 11:38:31 пользователь SuperJedi2009 сказал:

любой гайд - это набор ОБЩИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ

Офигеть, вот это поворот! Жидай переворачивает определения с ног на голову!

Цитата

Гайд (guide, гид) — план, руководство, инструкция, справочник (чаще всего, для начинающих), описывающей порядок действий для достижения какой-то цели или гид – путеводитель. Гайд (в контексте понятие "гид", "направлять") – общее определение какой-либо документации, технической, исследовательской, научной.

В 12.11.2018 в 11:44:39 пользователь onik63 сказал:

Да , раз пошла волна и многие эсминцеводы в этой теме сидят.

Слон, а я сосминцевод?

onik63 · 12 ноя 2018, 12:15:08

В 12.11.2018 в 12:08:04 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Слон, а я сосминцевод?

Не знаю. Оба раза , когда мы попадали в бой вместе. Ты был на линкоре. И оба раза утонул последним.

Как ты играешь на эсминцах , я ещё не видел. Мне посмотреть нужно. Прежде чем делать выводы :)).

Isamu_Alva_Dyson · 12 ноя 2018, 12:22:45

В 12.11.2018 в 12:15:08 пользователь onik63 сказал:

Не знаю. Оба раза , когда мы попадали в бой вместе. Ты был на линкоре. И оба раза утонул последним.

Как ты играешь на эсминцах , я ещё не видел. Мне посмотреть нужно. Прежде чем делать выводы :)).

Ну у меня статка есть. Можыш глядеть. У меня как раз был марафон прокачки Харугумо.

_Uninstall_ · 12 ноя 2018, 12:24:59

норм гайд. Теперь буду держать 100к на изи

SuperJedi2009 · 12 ноя 2018, 12:35:33

Читаю тут сомнения в сотке тех, кто якобы считает себя "спецом" и удивляюсь, как же все-таки мало толковых игроков на Шимах. Что такое держать сотку на Шиме? Это значит, что за сессию у тебя есть несколько неудачных боев по 70-80К, несколько более-менее с дамагом 100-130 и 1-2 удачных боя за дамагом 150-200. В итоге сотка делается ЭЛЕМЕНТАРНО

120 уже сложно, у меня пока не получается, хотя за отдельные сессии было и по 130, но средний 120 не удается по последним боям пока что. Но уж сотку-то набить - проблем нет никаких сегодня, если делать все по уму....

Так что если не получается - правьте руки, читайте гайд. Может, поможет если его над монитором повесить)

onik63 · 12 ноя 2018, 12:40:11

В 12.11.2018 в 12:22:45 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Ну у меня статка есть. Можыш глядеть. У меня как раз был марафон прокачки Харугумо.

Нет, мне надо именно посмотреть :)).

Пару боев воочию - это лучше , чем цифры в статистике за 20 боев или чуть больше.

А ещё мне важна проАльфа. С этой величиной у тебя все хорошо.

Как «Харугумо» купил , на сто единиц сразу поднялась это цифра. Хороший эсминец - лидер.

wladk1n · 12 ноя 2018, 12:47:42

а на каком ресурсе можно глянуть топ по дамагу?

alexander54rus · 12 ноя 2018, 12:53:29

Эх, жаль, что я сейчас не играю, а то бы на изи после прочитанного соточку средушки накидывал...

Хотя в том, что не играю есть и плюс - появилось больше свободного времени и можно например заняться написанием гайдов по нагибу рандома в кораблях!))

arlecin · 12 ноя 2018, 12:55:21

В 12.11.2018 в 12:47:42 пользователь ATLANTSON сказал:

а на каком ресурсе можно глянуть топ по дамагу?

Частичный топ есть тут:

https://ru.wows-numbers.com

Но там не все игроки.

Еще там есть очень хорошая статка игроков.

SuperJedi2009 · 12 ноя 2018, 13:11:05

В 12.11.2018 в 12:08:04 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Ты играешь слишком пассивно. Я глянул твою статку. Показатели выживаемости довольны высоки, но ПП, средний урон и фраги крайне низки. Напрашивается лишь 1 вывод: увеличивай количество огневых контактов и побеждай в них. Югумо тебе не заходит, потому что играется от малой дистанции и очень быстрых торпед с перезарядкой. Ты просто не умеешь это делать.

Офигеть, вот это поворот! Жидай переворачивает определения с ног на голову!

Слон, а я сосминцевод?

Это ты не понимаешь сути определений. Ни в одном гайде невозможно все предусмотреть. Иначе даже гайд по использованию утюга займет сотни страниц. Ведь кто-нибудь вроде тебя засунет его в ..... а потом скажет, что гайд виноват - не предупредил, что нельзя совать утюг в ..... . Даже если и это описать, то придет другой умник и спросит: а поясни, почему это нельзя совать утюг в ......Ведь он совал и выжил. Придется дополнять гайд исключением из правила исходя из размеров ...... и утюга. И так до бесконечности

Поэтому я всегда говорю, что мои гайды для умных, а остальным закон не писан.

Funny_this_situation · 12 ноя 2018, 13:14:17

В 12.11.2018 в 08:22:06 пользователь SuperJedi2009 сказал:

В теме спасения Юянга зашел разговор про Шиму и я решил дать несколько советов тем, кто хочет использовать этот корабль максимально эффективно. Для назидания потомкам привожу его здесь с некоторыми правками и дополнениями:

Раз мы-таки по итогам голосования убиваем Юянг (да-да, НЕ разрабы, а те, кто голосует за нерф и кто не голосует вообще), то многим торпедистам придется осваивать Шиму как замену Юянгу. Для тех из них, кто хочет держать больше 100К середухи на ней дам несколько советов. Итак:

Как держать на Шиме больше сотки

1. Ходите там, где больше линкоров. Сегодня в игре регулярно по 5 линкоров, а для сотки дамага достаточно утопить хотя бы один. Но так как есть еще бои, где лк не много, то в боях с многими лк вы должны топить про запас, чтобы перекрыть тучными боями голодные бои

2. Всегда доживайте до конца боя. Очень часто в начале боя дамаг идет слабо, зато в конце подвозят десерт. Шима как раз такой корабль, который может в каждом бою доживать до его завершения.

3. Пока живы вражеские эсмы не держитесь возле своих кораблей, особенно линкоров   - можете словить шальную торпеду. Играйте в свою игру, держитесь отдельно от возможных маршрутов торпед всех и никогда не словите их. Лучший маневр уклонения от торпед - это не ходить там, где они могут быть. Для этого нужно играть не только за себя, но и за своих соперников-Шим, чтобы понимать, где они могут быть. И вообще - не ходите там, где вас ждут и старайтесь играть так, чтобы ни разу не засветиться за весь бой.

4. Кроме дамага ваша вторая главная роль - светить фланг, а не брать точки. Точка возьмется сама, когда ситуация на фланге сложится в вашу пользу. А чтобы она такой стала вы должны давать свет и топить корабли. Взятая точка без утопленных кораблей на фланге - это ваше напрасно потерянное время (а возможно и ХП) т.к. точку все равно перезахватят.

5. Не боритесь с вражескими эсминцами - 90% из них утонут сами. Максимум, что вы можете сделать, чтобы не тратить свое драгоценное  время - это засветить вражеского эсма и нажать F3 для союзников. Если они не нубасы - они сами его законтрят. Если же нубасы - не тратьте свое время на них, у нас свои задачи

6. ЕДИНСТВЕННЫЙ враг Шимы - это другая Шима или Гиринг с 5,6 км. Лучше с таковыми не встречаться, для этого необходим пеленг. Кто играет на Шиме без пеленга просто НИЧЕГО не понимает в торпедной охоте

7. Авики сегодня - это дисбалансный  чит. Играть против читеров - себя не уважать. Поэтому если в окне подготовки боя видим два авика - сразу жмем кнопку выхода из очереди

8. Используйте только 12 км торпеды. Разница 5 узлов в скорости не так критична, как потеря расстояния. Торпеды с дальностью 12 км позволяют кидать веера почти по кд каждые 39 секунд. С 10-км торпедами вы сделаете гораздо меньше пусков, будете больше рисковать и набьете меньше дамага. Но это не значит, что торпеды нужно кидать только с 12 км. Естественно, если ситуация позволяет - лучше подойти как можно ближе. Но торпы 12 км позволяют кинуть веер-другой по цели когда она еще в 13-14 км, а когда вы подойдете к ней ближе  на дистанцию прицельного пуска (7-6 км) у вас скоро снова откатятся новые веера.

Подробнее про то, нужен ли перк на ускорение торпед я писал в своем гайде про Юянг. К Шиме это тоже относится. Вот фрагмент оттуда про торпеды:

Показать содержимое

Про то, стоит ли брать перк на ускорение торпед. Я играл с таким перком и могу сказать, что на попаданиях по линкорам увеличение скорости практически никак не сказывается - они и так не успевают отвернуть от правильно сделанного пуска с близкого расстояния, крейсерам становится еще сложнее уворачиваться от торпед, но при этом вы все равно не получаете 100%-ю гарантию того, что ваша торпеда попадет в цель по следующим причинам:

1. Опытный игрок может с высокой долей вероятности знать ваше примерное расположение и то, как вы собираетесь его торпедировать (особенно, если он сам много играл на эсминцах), поэтому он будет делать анти-торпедные маневры заранее, а не тогда, когда увидит идущие в него торпеды.

2. У крейсеров может работать ГАП или летать 1-2 палубных самолета,  которые засветят ваши торпеды гораздо раньше тех заветных 0,8 км, на которые вы рассчитывайте

3. Торпеды могут заранее подсветить вражеские эсминцы  или авик.

В итоге вы лишь ненамного повышаете вероятность поражения цели торпедами, но при этом теряете их дальность, что в современных условиях может существенно снизить вашу торпедную мощь, наносимый урон и усложнить вам игру. Ведь дальность 13,5 имеет следующие преимущества:

1. Вы можете кидать торпеды гораздо раньше, а, значит, и чаще т.е. делать больше торпедных пусков и иметь больше попаданий и урона. Например, вы видите идущий на вас линкор на расстоянии 15 км. Если у вас торпеды на 13,5, то вы можете уже кидать по нему один веер торпед и продолжать сближаться с ним. Когда вы подойдете к нему на дистанцию более уверенного поражения (оптимально 6,5-7 км), то кидаете второй веер и очень скоро у вас перезаряжается еще один торпедный аппарат, что позволяет делать по линкору 3-й пуск, если это надо. В итоге при удачном стечении обстоятельств вы повесите ему затопление с 1-го дальнего веера, а потом у вас будет еще два броска, чтобы прервать мучения страдальца. Если же у вас торпеды на 10 км, то вы потратите лишнее время на подход к цели и у вас будет только 2 веера вместо 3-х. Более того, если рядом с линкором есть крейсер с РЛС, что в начале игры бывает практически всегда, то вы просто не сможете подойти на дистанцию пуска без риска быть засвеченным.

2. Длинные торпеды позволяют уже с 1-х минут боя кидать их по целям, несмотря на то, есть ли рядом крейсера РЛС и вражеские эсминцы т.к. с такой дистанции броски не представляют для вас никакого риска. С более короткими торпедами вы в начале боя не сможете кидать торпеды, пока не получите более безопасные условия для этого.

3. Длинные торпеды позволяют попадать по уходящим целям. Как только опытный линкоровод поймет, где находится вражеский эсминец, он может развернуться от вас и сделать вам "пока-пока" и 10-ти километровые торпеды его либо не догонят, либо вам придется самому догонять линкор и тратить время на это т.е. по сути выходить из активной игры. Торпеды же на 13 км, пущенные по уходящему линкору с, к примеру, 8 км способны догнать цель и нанести урон.

4. Длинные торпеды увеличивают шанс случайных попаданий, особенно если пуски были сделаны по группе кораблей. Один корабль уворачивается, но торпеды поражают другой идущий за ним.

9. Кроме крайне редких случаев (когда ситуация складывается по типу "пан или пропал") никогда не кидайте сразу три веера. Для получения максимального урона необходимы длящиеся затопления, а если вы кинете сразу  три веера, то цель просто прожмет ремку и затопление прекратится, или же цель вовсе увернется от всех торпед, а вы две минуты будете скучать без дела. По этой же причине  12 км торпы лучше т.к. они позволяют во многих случаях  заранее еще на подходе сбить ремку у жертвы. Ну и кидать веер раз в 39 секунд гораздо веселее, чем откидать сразу все и потом скучать

10. Кидайте торпеды не по автоматическому упреждению, а исходя из вашего прогноза того, куда пойдет и как будет маневрировать цель исходя из текущей ситуации в бою и ее участия в ней. Для этого ставьте себя на место цели. Особенно при бросках с дальних дистанций выделенный автоматически сектор - это зона, в которой цель скорее всего НЕ будет к моменту прихода торпед. Несколько простых примеров для понимания:

а. вы видите вражеский линкор в 15 км, который в начале боя вместе с другими кораблями на фланге на всех парах прет вперед, сближаясь  с нашей группой кораблей. Что будет делать этот лк к тому моменту, как до него дойдут торпеды? Естественно,  скорее всего он уже скоро сбросит скорость, а потом и вовсе может начать пятиться назад, особенно если это какой-нибудь Ямато-Мусася. Поэтому и кидать надо в него с учетом этого, а не по подсветке

б. вы видите Мойку, Москву, Сталина, которые также на полном ходу идут вперед на фланге, где есть острова. Очевидно, что очень скоро они займут "нычку" возле острова, туда и надо кидать, а не по авто-упреждению.

В общем примеров много можно привести. Главное - ставить себя на место цели и понимать, какие у нее планы. Чаще всего эти планы стандартные и примитивные

11. Без таких модов как ластомер, угломер и светофор сотку вы не набьете, увы. Ластомер нужен для прогноза движения цели (нубасы будут переть по рельсам, опытные - маневрировать и менять скорость), угломер - для более наглядного прогноза движения цели при пусках на коротких дистанциях, светофор туда же.

12. Не всем очевидно, что я не проповедую идею дамага ради дамага. Главное в игре - победа в бою, и на Шиме это достигается через дамаг и свет. В бою бывают разные ситуации. Если вы видите, что ваши союзники готовы, к примеру, стрелять по ближайшему вражескому эсминцу, то тогда можно уделить немного времени на погоню за ним (с пеленгом и нашей скоростью это будет просто и быстро). Короче говоря, стоит иногда помогать союзникам побеждать, НО только если вы видите, что они к этому готовы. Для этого можно и в чате по-быстрому скоординироваться. Толковые союзники понимают всегда с полуслова и тыка по карте. Если не понимают - играйте на себя и не тратьте время.

13. Важно понимать, что  любой гайд - это набор ОБЩИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ, а не безусловных инструкций,  в каждом бою всегда всегда все индивидуально, а успех зависит от многих дополнительных факторов и вашего опыта игры. Если будете слепо следовать одним и тем же правилам, то никогда не получите 100К на Шиме :)

Я вот тебе не верю что у тебя 100к среднего, чувак пишет гайды со скрытой статкой и текстовые гайды? хаха

immotaru · 12 ноя 2018, 13:17:41

В 12.11.2018 в 12:35:33 пользователь SuperJedi2009 сказал:

В итоге сотка делается ЭЛЕМЕНТАРНО

Хм, согласно данной статистике https://ru.wows-numbers.com/ship/4282267344,Shimakaze/ , единственный человек из смайлов "держит сотку". Понятно, что там не все игроки в базе ... но видно, что не то что непросто, это то еще задротство и посильно лишь единицам.

Сам гайд содержит немало здравых идей (хотя есть и спорные пункты, например по поводу не воевать с другими эсмами ... это все же ситуативно). Если бы многие игроки научились все это реализовывать, то наверно Шиму бы понерфили :)

SuperJedi2009 · 12 ноя 2018, 13:20:56

В 12.11.2018 в 13:17:41 пользователь immotaru сказал:

Хм, согласно данной статистике https://ru.wows-numbers.com/ship/4282267344,Shimakaze/ , единственный человек из смайлов "держит сотку". Понятно, что там не все игроки в базе ... но видно, что не то что непросто, это то еще задротство и посильно лишь единицам.

Сам гайд содержит немало здравых идей (хотя есть и спорные пункты, например по поводу не воевать с другими эсмами ... это все же ситуативно). Если бы многие игроки научились все это реализовывать, то наверно Шиму бы понерфили :)

Стопудова нерфили бы ее а не Янга.

Янг более сложен и ситуативен. Шима же простая и эффективная как кирпич. Главное понять основные принципы и доживать до конца боя, кидая торпедки каждые 39 сек, что в случае с Шимой абсолютно реально.

immotaru · 12 ноя 2018, 13:34:21

В 12.11.2018 в 13:20:56 пользователь SuperJedi2009 сказал:

нерфили бы ее а не Янга

Позволю себе немного рассуждений ... дело тут скорее не в корабле, а в том, кто и как играет. Хорошо играющих эсминцеводов очень мало (наверно больше чем хороших АВиководов, но не сильно) ... и как правило они играют на разной технике, по этому их высокие боевые показатели размазываются по статистикам всех эсминцев.

В игре wows нерфят то, что не заходит у среднего игрока ... а средний игрок на эсме - это ~50%wr в этом классе. Если бы нерфили то, что не заходит у скилового игрока (которых пару % от общего кол-ва активных игроков), игра бы выглядела совсем по другому, но такой ситуации никогда не возникнет, ибо прибыль приносит массовость.

onik63 · 12 ноя 2018, 13:37:25

В 12.11.2018 в 13:17:41 пользователь immotaru сказал:

Хм, согласно данной статистике https://ru.wows-numbers.com/ship/4282267344,Shimakaze/ , единственный человек из смайлов "держит сотку". Понятно, что там не все игроки в базе ... но видно, что не то что непросто, это то еще задротство и посильно лишь единицам.

Сам гайд содержит немало здравых идей (хотя есть и спорные пункты, например по поводу не воевать с другими эсмами ... это все же ситуативно). Если бы многие игроки научились все это реализовывать, то наверно Шиму бы понерфили :)

Объективная цифра лишь у Колбасина. И то , ещё две недели назад у него средний 100.000 , а сейчас упал.

Остальные не играют этот эсминец. Ради рейтинга сидят со 100 боями в реестре

Мини-гайдик по Шиме или как держать на Шиме 100К

Рекомендуемые комментарии

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию

Рассказать о публикации

Ссылка на публикацию