SMS Prinz Eitel Friedrich - немецкий премиумный линкор VI уровня [0.11.x]

[anonym_1kIskKG6VWA8]

Сегодня в 17:25:44 пользователь FIDEL_CASTR0 сказал:

позавчера взял Сталинграда

Класс! Поздравляю! У меня стали пока мало и на Сталинград точно не хватит, так что могу особо не переживать)

[FIDEL_CASTR0]

Сегодня в 18:55:06 пользователь JoIly_Roger сказал:

Класс! Поздравляю! У меня стали пока мало и на Сталинград точно не хватит, так что могу особо не переживать)

ну дык есть еще Флинт (Атланта с дымами) и Блэк (Флетчер с РЛС)

 

я Сталинграда еще и по купону взял за 21к

[anonym_1kIskKG6VWA8]

Сегодня в 18:00:42 пользователь FIDEL_CASTR0 сказал:

ну дык есть еще Флинт (Атланта с дымами) и Блэк (Флетчер с РЛС)

 

я Сталинграда еще и по купону взял за 21к

Круто! У меня, надеюсь, всё впереди) Я просто играл с перерывами, боёв пока маловато.

[Fuchai_213]

За гайд плюс!Лично для меня,корабль вполне комфортный.Относительно резвая перезарядка,отличные,для 6 уровня, показатели манёвренности,отличное ПВО,неплохое ПМК.Основной корм-крейсера.С линкорами тоже можно воевать,особенно в клинче.Правда из линкоров цитадели выписывает не охотно,но разовый урон в борт по 10 тысяч,перекрывают этот недостаток.Взял еще в декабре,с расчетом на компенсацию голдой.В общем кораблик весьма годный!

[FIDEL_CASTR0]

Сегодня в 21:14:35 пользователь Fuchai_213 сказал:

отличное ПВО

вот тут я с вами больше чем соглашусь! 

в ПВО-билде просто прелесть!

[Zdec]

Сегодня в 03:39:03 пользователь ExcaGamer сказал:

Для справки, Фридрих специалист по уничтожению крейсеров, за счет низкого калибра он отлично выбивает цитадели легким крейсерам, когда другие будут выдавать пачками сквозняки.

А вот против линкоров он слабоват, орудий мало, пробой бронебойных недостаточен, выбить цитадель из линкоров получается очень редко.

Также он обладает очень сильным ПВО, если его раскачать то сносит практически все что летает.

 

Короче кто-то жалуется, а кто-то использует сильные стороны корабля, все вообщем-то как обычно..)

Лично я его в ПМК качаю, т.к. он у меня пойдет в операции, вместо или в дополнение к Баварии.

Для справки, у Фридриха точно такой же порог возведения  детонатора, как и у других линкоров с  356мм ГК, Фусо, Мексика и прочее, равен 59мм.Даже снаряд обозначен, как 356мм:)

350-мм P.Spr.Gr. L/3.6

Калибр	356
Тип снаряда	AP
Альфа урон	10 500
Урон	0
Альфа пробитие ОФ	0
Размер взрыва	0
Вероятность пожара	-0.5
Скорость снаряда	815
Сопротивление воздуха	0.407
Масса снаряда	600
Коэффициент Круппа	2 460
Задержка детонатора	0.033
Порог срабатывания детонатора	59

[FIDEL_CASTR0]

Сегодня в 22:43:53 пользователь Zdec сказал:

Для справки, у Фридриха точно такой же порог возведения  детонатора, как и у других линкоров с  356мм ГК, Фусо, Мексика и прочее, равен 59мм.Даже снаряд обозначен, как 356мм:)

350-мм P.Spr.Gr. L/3.6

Калибр	356
Тип снаряда	AP
Альфа урон	10 500
Урон	0
Альфа пробитие ОФ	0
Размер взрыва	0
Вероятность пожара	-0.5
Скорость снаряда	815
Сопротивление воздуха	0.407
Масса снаряда	600
Коэффициент Круппа	2 460
Задержка детонатора	0.033
Порог срабатывания детонатора	59

на гейммоделс в плане калибра вполне может быть тупо техническая ошибка описания...

я тоже уже седня заходил туда и смотрел

[Zdec]

Сегодня в 22:48:42 пользователь FIDEL_CASTR0 сказал:

на гейммоделс в плане калибра вполне может быть тупо техническая ошибка описания...

я тоже уже седня заходил туда и смотрел

Берём забугорный сайт по фитам. Там непонятно калибр использовали разрабы, ибо есть 350 и 355мм,цифры из клиента указывают на 355мм калибр снаряда

 

Damage. 10,500 hp
-Per Salvo. 84,000 hp
-DPM. 179,760 hp
Speed. 815 m / s
Mass. 600 kg
Ricochet. 60,0 + 6,0 deg
Vertical Dispersion (Target Lock)
- 10 km. 9,88 ~ 10,12 km
- 15 km. 14,91 ~ 15,08 km
- 17,82 km. 17,75 ~ 17,89 km
Penetration
- Threshold. 59 mm
- Fuse Time. 0.033 s
- Overmatch. 24 mm
- 5 km. 497 mm (3,29 deg, 2,38 s)
- 10 km. 364 mm (9,68 deg, 5,49 s)
- 15 km. 266 mm (20,97 deg, 9,60 s)
- 17,82 km. 227 mm (29,35 deg, 12,42 s)

[Tolik_koromyslo]

Мне показалось или так и есть: одноуровневый брит-Кр Линдер строго (+-5...10) в борт ББшками непробивает (только надстройки)?

[FIDEL_CASTR0]

Сегодня в 22:52:38 пользователь Zdec сказал:

Берём забугорный сайт по фитам. Там непонятно калибр использовали разрабы, ибо есть 350 и 355мм,цифры из клиента указывают на 355мм калибр снаряда

 

Damage. 10,500 hp
-Per Salvo. 84,000 hp
-DPM. 179,760 hp
Speed. 815 m / s
Mass. 600 kg
Ricochet. 60,0 + 6,0 deg
Vertical Dispersion (Target Lock)
- 10 km. 9,88 ~ 10,12 km
- 15 km. 14,91 ~ 15,08 km
- 17,82 km. 17,75 ~ 17,89 km
Penetration
- Threshold. 59 mm
- Fuse Time. 0.033 s
- Overmatch. 24 mm
- 5 km. 497 mm (3,29 deg, 2,38 s)
- 10 km. 364 mm (9,68 deg, 5,49 s)
- 15 km. 266 mm (20,97 deg, 9,60 s)
- 17,82 km. 227 mm (29,35 deg, 12,42 s)

возможно потому, что в Германии допустим считалось в реальности 283-мм, а на бумагах показывали 280-мм

[ExcaGamer]

Сегодня в 22:43:53 пользователь Zdec сказал:

Для справки, у Фридриха точно такой же порог возведения  детонатора, как и у других линкоров с  356мм ГК, Фусо, Мексика и прочее, равен 59мм.Даже снаряд обозначен, как 356мм:)

Вот только вес снаряда Фридриха значительно меньше, 600 кг против 675-680.

Снизу же показывает пробитие на расстояниях, если Фусо на 10км прошивает 470мм, Мексика 489мм, то Фридрих всего 364мм.

[Zdec]

Сегодня в 23:01:39 пользователь FIDEL_CASTR0 сказал:

возможно потому, что в Германии допустим считалось в реальности 283-мм, а на бумагах показывали 280-мм

Тут где-то на форуме была темка с этим калибром, много копий было поломано:) 

Сегодня в 23:25:15 пользователь ExcaGamer сказал:

Вот только вес снаряда Фридриха значительно меньше, 600 кг против 675-680.

Снизу же показывает пробитие на расстояниях, если Фусо на 10км прошивает 470мм, Мексика 489мм, то Фридрих всего 364мм.

И причем здесь пробитие? Пробитие никогда не бывает лишним, чем его больше, тем лучше наносить урон,снаряду приходится проходить несколько проверок на пробитие, и пробитие падает после каждого слоя. Для справки:) Сквозняки возникают не из-за высокого пробития, а из-за высокой скорости снаряда в точке попадания и малого угла вхождения снаряда, чем настильнее траектория снаряда и выше скорость, тем больше сквозняков вылетит, ибо детонатор не успевает взвестись прежде, чем покинет корпус корабля, либо он вообще не взводится из-за высокого порога взведения. 

Если у Мексики ещё высокая скорость и настильная баллистика, то у Фусо скорость снаряда ниже, и в точке попадания скорость снарядов Фусо и Эйтеля будет примерно равна. 

[ExcaGamer]

В 06.01.2019 в 23:25:35 пользователь Zdec сказал:

Тут где-то на форуме была темка с этим калибром, много копий было поломано:) 

И причем здесь пробитие? Пробитие никогда не бывает лишним, чем его больше, тем лучше наносить урон,снаряду приходится проходить несколько проверок на пробитие, и пробитие падает после каждого слоя. Для справки:) Сквозняки возникают не из-за высокого пробития, а из-за высокой скорости снаряда в точке попадания и малого угла вхождения снаряда, чем настильнее траектория снаряда и выше скорость, тем больше сквозняков вылетит, ибо детонатор не успевает взвестись прежде, чем покинет корпус корабля, либо он вообще не взводится из-за высокого порога взведения. 

Если у Мексики ещё высокая скорость и настильная баллистика, то у Фусо скорость снаряда ниже, и в точке попадания скорость снарядов Фусо и Эйтеля будет примерно равна. 

Когда ваш снаряд например с Мексики прошьет насквозь цитадель например Бертена, нанеся урон как от сквозного пробития, вы вспомните о том, что лишнего пробития не бывает..))

[Zdec]

Сегодня в 00:09:56 пользователь ExcaGamer сказал:

Когда ваш снаряд например с Мексики прошьет насквозь цитадель например Бертена, нанеся урон как от сквозного пробития, вы вспомните о том, что лишнего пробития не бывает..))

Так об этом и пишу, что это не лишнее пробитие- это высокая скорость снаряда в точке попадания, который пролетает сквозь узкий корпус не успев сдетонировать. А если Бертену выстрелить в ромб или корму,нос, то можно увидеть парочку сладких цитаделей потому, что снаряду было достаточно время разорваться в корпусе, и пробитие снаряда здесь никаким боком роли не играет. Сказка про излишнее пробитие из той же серии, что и улучшенная нормализации амерских ББ на тяж  крейсерах. 

Люди не понимают разницу в нормализации снаряда, и в углах  рикошета,как работает в игре. 

[ExcaGamer]

Сегодня в 12:35:52 пользователь Zdec сказал:

Так об этом и пишу, что это не лишнее пробитие- это высокая скорость снаряда в точке попадания, который пролетает сквозь узкий корпус не успев сдетонировать. А если Бертену выстрелить в ромб или корму,нос, то можно увидеть парочку сладких цитаделей потому, что снаряду было достаточно время разорваться в корпусе, и пробитие снаряда здесь никаким боком роли не играет. Сказка про излишнее пробитие из той же серии, что и улучшенная нормализации амерских ББ на тяж  крейсерах. 

Люди не понимают разницу в нормализации снаряда, и в углах  рикошета,как работает в игре. 

Скорость лишь один из параметров итогового бронепробития. Это далеко не определяющий фактор. Имеет не меньше значение и вес снаряда и калибр и угол попадания.

[Zdec]

Сегодня в 13:01:07 пользователь ExcaGamer сказал:

Скорость лишь один из параметров итогового бронепробития. Это далеко не определяющий фактор. Имеет не меньше значение и вес снаряда и калибр и угол попадания.

Все гораздо проще.есть конкретные установленные цифры  бронепробития в игре.Разрабы могут задать 2000м пробития и поставить скорость снаряда 200м\с на какой-нибудь Хермелин,который будет пробивать любую десятку,разумеется у них там все считается,вернее считалось по архивным данным и вычисляется ,пока бОланс уже невозможно править по историческим данным,и пошли накрутки, порезки.Недавний пример Изумо,которому по велению левой пятки накрутили пробой равный Ямато и Республики,до этого Йорк,который внезапно с помощью магии получил новый бронебойный,внезапно прозревшие японские эсм получившие одни пробой,вторые урон от 152мм снаряда.

Итого,для пробития все имеет значение ,но только в реале.В эльфоигре  достаточно прописать любую цифру в параметре снаряда -penetration,чтобы восстановить баланс сил

[ExcaGamer]

Сегодня в 15:14:19 пользователь Zdec сказал:

Все гораздо проще.есть конкретные установленные цифры  бронепробития в игре.Разрабы могут задать 2000м пробития и поставить скорость снаряда 200м\с на какой-нибудь Хермелин,который будет пробивать любую десятку,разумеется у них там все считается,вернее считалось по архивным данным и вычисляется ,пока бОланс уже невозможно править по историческим данным,и пошли накрутки, порезки.Недавний пример Изумо,которому по велению левой пятки накрутили пробой равный Ямато и Республики,до этого Йорк,который внезапно с помощью магии получил новый бронебойный,внезапно прозревшие японские эсм получившие одни пробой,вторые урон от 152мм снаряда.

Итого,для пробития все имеет значение ,но только в реале.В эльфоигре  достаточно прописать любую цифру в параметре снаряда -penetration,чтобы восстановить баланс сил

На самом деле все намного сложнее...)))

[One_go]

В 07.01.2019 в 12:14:19 пользователь Zdec сказал:

Все гораздо проще.есть конкретные установленные цифры  бронепробития в игре.Разрабы могут задать 2000м пробития и поставить скорость снаряда 200м\с на какой-нибудь Хермелин,который будет пробивать любую десятку,разумеется у них там все считается,вернее считалось по архивным данным и вычисляется ,пока бОланс уже невозможно править по историческим данным,и пошли накрутки, порезки.Недавний пример Изумо,которому по велению левой пятки накрутили пробой равный Ямато и Республики,до этого Йорк,который внезапно с помощью магии получил новый бронебойный,внезапно прозревшие японские эсм получившие одни пробой,вторые урон от 152мм снаряда.

Итого,для пробития все имеет значение ,но только в реале.В эльфоигре  достаточно прописать любую цифру в параметре снаряда -penetration,чтобы восстановить баланс сил

 

В 07.01.2019 в 12:33:59 пользователь ExcaGamer сказал:

На самом деле все намного сложнее...)))

На самом деле, ещё сложнее,  есть вес снаряда, начальная скорость, так же скрытые показатели снаряда, 

Скрытый текст

Вот к премеру все показатели снаряда ББ Принца, на форуме есть отдельная тема по этому, но всё равно, даже зная скрытые показатели, мы не узнаем как это работает, разрабы уже ответели в теме, что формула бронепробития интелектуальная собственость WG. Делиться ей не собираеться. Известо, что с дистанцией теряеться скорость снаряда, соответственно бронепробитие, даже поподая в воду, ББ снаряд имеет шанс на пробитие, но не на затопление. 

Скрытый текст

 

[Zdec]

Сегодня в 20:23:50 пользователь One_go сказал:

Вот к премеру все показатели снаряда ББ Принца, на форуме есть отдельная тема по этому, но всё равно, даже зная скрытые показатели, мы не узнаем как это работает, разрабы уже ответели в теме, что формула бронепробития интелектуальная собственость WG. Делиться ей не собираеться. Известо, что с дистанцией теряеться скорость снаряда, соответственно бронепробитие, даже поподая в воду, ББ снаряд имеет шанс на пробитие, но не на затопление. 

Зачем нам формула,когда уже есть цифры бронепробития снарядов.Заходишь к примеру сюда и смотришь http://proships.ru/stat/ships/ Есть еще фитилка от буржуев  https://wowsft.com/

 

[KonrakVonRheindars]

Пока гонял в рангах только - времени не было ,сегодня начну в рандоме.
Гайд красиво оформлен, но с концепцией ПМК в корне не согласен:

ИВ - вредный перк для Эйтеля. основный дпм это 105мм флаки, что с ним что без они толком никого не пробивают. а потеря 1% шанса пожара очень ощутима (5>4%). а 150 и так отлично пробивает все, кроме палуб некоторых 8ых лк (против которых опять же пожары НАМНОГО важнее).

РуПМК - аналогично. выброшенные очки. не то что бы совсем часто но на Эйтеле бывают не редко случаи, когда удается бить с обоих бортов. это ОЧЕНЬ эффектно и пользы НАМНОГО больше, чем от -15% от РуПМК бонуса. Плюс основной бой идет ромбом и работает только часть ПМК, очень часто даже с одного борта оно бьет сразу по 2м целям.

Если играть в ПМК на Эйтеле то жизненно необходим взрывотехник (это верно для почти всех ПМК кораблей на самом деле).
Если разогнать 105мм до 8% он начинает очень бодро поджигать противника (с учетом флажков с ИВ будет 5% шанс пожара, со взрывотехником - 8%. грубо говоря пожаров более чем в полтора раза больше, либо возможность пробивать эсминцы 8 - сами решайте что полезнее).

В ситуации когда Эйтель медленно уходит ромбом держа дистанцию 4-7км между собой и преследующим его ЛК урон Эйтель хорошо танкует при этом очень сильно поджигая противника - добавляем еще фугасы с ГК, в целом вносящие по 3-5к урона с залпа+доп пожары = противник стабильно горит 2 пожарами и более.

 

Броня... броня у него по принципу - бывает и хуже - тот же Мутцу.
Борт подставлять критично, цитаделей может и не будет, но белый урон проходит пятизначный.

Также Эйтель первый и единственный среди немцев, у кого нет носового бронепояса.

За счет обширной морды и узкого профиля траверса это не так критично, как могло бы быть, но поднапрягает.

Ромбом в целом неплохо держит урон, ну и традиционная защита от фугасов у линкора хорошая (хотя огроменная морда опять же все портит.

 

Из маневренности модуль на -50% разгона и замедления нашел намного более полезным, чем рули. В том числе и для маневрирования и уклонения.

Добавлю еще что ГК очень странный и часто там, где у любого другого ЛК по крейсерам будет сокрушительный урон у Эйтеля идет сквозняк.
Вообще смешно - либо сквозняк либо непробитие. Очень странный ГК в общем.
На Цезаре 350мм тоже, но ими играется в разы проще и приятнее. Даже 305мм Кенига намного проще и приятнее играть, чем 350мм Эйтеля.
Не знаю зачем так сделали, но пока что ощущения такие. По рандому потому напишу еще.