Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Umbaretz

Закрытое тестирование, советские линкоры VIII - X уровня

В этой теме 1 710 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 466 публикаций
8 485 боёв
Сегодня в 17:23:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

ИРЛ - да... Но у нас всё игра, в которой как-то надо отобразить уменьшение точности.

Разброс по дальности выше 12 км становится больше. Причем сразу и у стреляющего по кораблю с радиопомехами и у самого постановщика.

Можно и корректировщика со всей авиацией на КД ставить)

Ближе 12 км - стреляет как обычно, БКРу это не мешает.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
84
[P_B]
Старший бета-тестер
54 публикации

А можно узнать чем руководствовались разработчики определяя дальность стрельбы ГК? Реальная арт установка для Советского Союза имела максимальную дальность стрельбы 45.67км, в тоже время самый дальнобойный в игре Ямато в реальности мог стрелять только на 42км. Так откуда такой прикол с самой не дальнобойной артой в игре?

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
Сегодня в 17:54:51 пользователь Dem539 сказал:

А можно узнать чем руководствовались разработчики определяя дальность стрельбы ГК?

В первом приближении дальность стрельбы определяется высотой КДП над ватерлинией.

Далее в ход идут балансные правки.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
84
[P_B]
Старший бета-тестер
54 публикации
Сегодня в 11:38:03 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В первом приближении дальность стрельбы определяется высотой КДП над ватерлинией.

Далее в ход идут балансные правки.

то есть никакой связи с реальностью попросту нет? Открываем книгу по Советскому Союзу и читаем что приборы управления стрельбой ГК обеспечивали их центральную наводку на дистанциях 250 кабельтовых ( 46км)

То есть я в принципе не вижу причин по которой дальность стрельбы Союза настолько зарезана в сравнении с Ямато.Имея орудие стреляющее дальше чем яматовское, имея КДП обеспечивающее наведение на эту дальность и у советскогго линкора просто отобрали реальное преимущество.Понимаете,реальное по ТТХ самих орудий .

Причем ладно Ямато,но в сравнении с другими кораблями почему зарезано? Считается что на Ямато лучшее КДП,но если у Союза возможно уступка именно по КДП то с какой радости настолько даже по отношению к линкорам других наций?

Кстати,КДП Ямато позволял вести прицельную стрельбу всего на 41.3км Это во-первых,а во-вторых высота КДП примерно на Ямато на высоте 36м над ватерлинией и точно такая же высота КДП у Советского Союза. Приколоьно да, зарезали с какой то радости советские линкоры.

На мой взгляд это вообще ничем не обосновано, ну зачем же так то искажать действительность и лишать советскую линейку главной радости в арте?

Изменено пользователем Dem539
  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
Сегодня в 19:27:31 пользователь Dem539 сказал:

Открываем книгу по Советскому Союзу и читаем что приборы управления стрельбой ГК обеспечивали их центральную наводку на дистанциях 250 кабельтовых ( 46км)

Стрельба за горизонт могла вестись только при наличии внешней корректировки огня: гидросамолёт, корректировочный пост и т.д.

 

Сегодня в 19:27:31 пользователь Dem539 сказал:

.Имея орудие стреляющее дальше чем яматовское, имея КДП обеспечивающее наведение на эту дальность и у советскогго линкора просто отобрали реальное преимущество.

КДП обеспечивает прицельное наведение де факто только до линии видимого с него горизонта.

 

К слову, чтобы видеть на 250 кабельтовых, необходимо, чтобы КДП находился на высоте 144 м. 

Покажите мне хоть один ЛК с такой высокой надстройкой. :)

 

 

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
84
[P_B]
Старший бета-тестер
54 публикации
Сегодня в 12:39:55 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Стрельба за горизонт могла вестись только при наличии внешней корректировки огня: гидросамолёт, корректировочный пост и т.д.

 

КДП обеспечивает прицельное наведение де факто только до линии видимого с него горизонта.

 

К слову, чтобы видеть на 250 кабельтовых, необходимо, чтобы КДП находился на высоте 144 м. 

Покажите мне хоть один ЛК с такой высокой надстройкой. :)

 

 

 

во первых в проекте Советского Союза корректировщик предусматривался,во вторых так и нет ответа на вопрос почему у Ямато с худшими параметрами по ТТХ реальных кораблей , дальность стрельбы выше на 6км в игре?И да,высота расположения КДП у обоих кораблей одинаковая,так в чем прикол?

Я просто теряю понимания на кой нужен такой линкор в порту?Советская линейка славилась своей артой,а здесь нам новую Цусиму предлагают против эскадры Небогатова

Изменено пользователем Dem539
  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
Сегодня в 19:42:41 пользователь Dem539 сказал:

И да,высота расположения КДП у обоих кораблей одинаковая,так в чем прикол?

Одинаковая?

34,5 м у пр.23 и 41,2 м у "Ямато". :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
84
[P_B]
Старший бета-тестер
54 публикации
Сегодня в 13:17:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Одинаковая?

34,5 м у пр.23 и 41,2 м у "Ямато". :)

откуда данные по ямато? я брал с чертежа,погрешность измерения допускаю ,но не 5 метров же

Согласно "Анатомии Ямато" высота дальномера над палубой 23525мм,если ничего не потерял при подсчете по ярусам,. высота борта от линии слома броневого пояса (это ниже чем ватерлиния)  8665мм итого имеем 32190 мм.

Откуда 41м?

Изменено пользователем Dem539
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
Сегодня в 20:23:10 пользователь Dem539 сказал:

откуда данные по ямато?

Из "Анатомии". 8,7 м высота надводного борта, остальное (32,5 м) - высота надстройки от палубы до объектива визира центральной наводки. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
84
[P_B]
Старший бета-тестер
54 публикации
Сегодня в 13:37:01 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Из "Анатомии". 8,7 м высота надводного борта, остальное (32,5 м) - высота надстройки от палубы до объектива визира центральной наводки. 

у нас разные анатомии? еще раз пересчитал 28200 получилось,от последней линии пагоды добавил 2350мм ,всего вышло 36 метров,так же выходит если взять общий чертеж

 

IMG_0001.jpg

Изменено пользователем Dem539
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
Сегодня в 21:13:26 пользователь Dem539 сказал:

у нас разные анатомии?

Поярусно до верхнего мостика получается 25,85 м.

Далее 2,6 м до оптической оси дальномера, 0,8 м  до крыши дальномерной рубки, 3,26 до верха головки визира.

Ну и плюс высота надводного борта.  

Сегодня в 19:27:31 пользователь Dem539 сказал:

Кстати,КДП Ямато позволял вести прицельную стрельбу всего на 41.3км

Это не КДП позволял - это орудие на такую дальность стреляло.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
84
[P_B]
Старший бета-тестер
54 публикации
Сегодня в 14:29:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Поярусно до верхнего мостика получается 25,85 м.

Далее 2,6 м до оптической оси дальномера, 0,8 м  до крыши дальномерной рубки, 3,26 до верха головки визира.

Ну и плюс высота надводного борта.  

Это не КДП позволял - это орудие на такую дальность стреляло.

а причем тут визир?Дальность до цели не он определяет.Мало увидеть цель,надо рассчитать дальность.

По умной книжке именно такие дальности даны для орудия и КДП,в той же анатомии сказано про орудие 42026 м это максимальная дальность стрельбы при 45 градусах возвышения. Дистанция же 41300м. дана в книге "японские линкоры" для вычислительного устройства тип 98 модель 1.Так что физически стрелять орудие может на 42км,но прицельно может только на 41.3км

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
709 публикаций
2 529 боёв
Сегодня в 20:17:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 41,2 м у "Ямато". :)

Но как? )
Высота Ямато указывается 38,9 метра и осадка  10,4 метра. ))

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
Сегодня в 21:49:35 пользователь Dem539 сказал:

а причем тут визир?

А потому что офицер, управляющий огнём смотрит именно в визир центральной наводки и именно с него снимается данные для расчёта части элементов движения цели.

 

Сегодня в 21:49:35 пользователь Dem539 сказал:

Мало увидеть цель,надо рассчитать дальность.

При использовании  пристрелки по знакам падения (а так стреляли в ВМВ) дальномер нужен, чтобы дать первичное значение дальности.

 

Сегодня в 21:49:35 пользователь Dem539 сказал:

По умной книжке

Которой?

 

Сегодня в 21:49:35 пользователь Dem539 сказал:

Так что физически стрелять орудие может на 42км,но прицельно может только на 41.3км

Вы думаете эти 700 метров сыграют какою-то роль?

 

Сегодня в 22:02:58 пользователь Bingern сказал:

Но как? )
Высота Ямато указывается 38,9 метра и осадка  10,4 метра. ))

А кто его знает? :)

По цифрам так выходит.  

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
709 публикаций
2 529 боёв
Сегодня в 22:19:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А кто его знает? :)

По цифрам так выходит.  

Значит, цифры ошибочны). Можно так же убедиться в этом по метрике модели Ямато в Куре, она там 1:10. :)
По сводным характеристикам, правда, я сразу говорю, неавторитетный ресурс, указано следующее:
 

Цитата

ower bridge was the ship's control center. Perched at its top, 100 feet (30 meters) above the weather deck, was a rangefinder with state-of-the-art optics. Similiar rangefinders aided targeting at Yamato's three main gun turrets. Their range estimation would have been critical in battles with distant enemy ships... Main battery fire control was exercised by the Type 98 LA system with a director position atop the foretower with a 49ft range-finder and a secondary position aft fitted with a 33ft range-finder. All three 18in turrets also carried 49ft range-finders. Secondary battery control was by means of four directors each equipped with 15ft range-finders, while the 5in AA battery was controlled by the Type 94 HA system, which was reputed to compare very favourably with the USN's Mk 37 DP system.

:)

Есть еще интересные рассчеты  для артиллерийских систем сравнительно Ямато-Айова:
http://www.kbismarck.org/forum/viewtopic.php?t=1375&start=120

Цитата

F 1 Unit of error = 58.2 x Range ÷ Baselength x Magnification

Ranging Accuracy = (√(Fixed Error²) + (Variable Error²)) x RF Unit of Error

Transmitted accuracy = √(Ranging Accuracy²) + (Transmission error²)

Avg Transmitted Error = (Transmitted accuracy1 + Transmitted accuracy2….n ÷ n)² ÷√n
(Where “n” is the number of rangefinders)

Total System Error = √(Avg. Transmitted Error²) + (plotting error²)

I’d rather not elaborate on specific expected values but I can provide the average estimated error for a Yamato:

40Kyds +/- 299yds
35Kyds +/- 229
30Kyds +/- 173
25Kyds +/- 125
20Kyds +/- 89
15Kyds +/- 68

Comparatively an Iowa’s estimated error:

40Kyds +/- 357yds
35Kyds +/- 275
30Kyds +/- 205
25Kyds +/- 139
20Kyds +/- 102
15Kyds +/- 72

Iowa’s Radar ranging error budget is:

40Kyds +/- 63yds
35Kyds +/- 58
30Kyds +/- 54
25Kyds +/- 50
20Kyds +/- 46
15Kyds +/- 42

Список оптики Ямато:
http://www.hansbraakhuis.nl/Nikon/history-Nippon-Kogaku-Nikon.pdf
 

Цитата

YM108Low Angle Director and 15 m Rangefinder 1 per shipYM109Low Angle Director and 10 m Rangefinder 1 per shipYM1104-5 m Rangefinder Type 94 HA/F/Control 1 per shipYM113Searchlight 150 centimeter 4 per shipYM114Signal Lamp 60 centimeter 2 per shipYM115Daylight SignalLantern 2 per shipYM1284.5 m Rangefinder 1 per shipYM1331.5 m Rangefinder 2 per shipYM101/135Complete Set Precision Control Fittings. See the first Jeff Alexander article, andJapanese Optics', in US Naval Technical Mission to Japan.

 

Изменено пользователем Bingern
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
84
[P_B]
Старший бета-тестер
54 публикации
Сегодня в 15:19:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Вы думаете эти 700 метров сыграют какою-то роль?

 

 

конечно нет,принципиально вопрос стоит все же так Союз имеет реальную дальность стрельбы  выше чем Ямато,это не вопрос 700 метров,это разница в три километра.. Про высоту КДП на обоих кораблях вот здесь разница не существенная ибо Союз в любом случае перестреливает по характеристикам орудия,а то что там визир выше на несколько метров это спорный вопрос,надо все же понимать как это работает и если вычислитель не может навести дальше 41..3 то хоть тресни выстрела не будет.

Источник я указывал это " Японские линкоры ВМВ" В.Кофман

Но все же главный вопрос все же почто так зарезана дальность если на это просто нет оснований,в принципе...

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 058 публикаций
Сегодня в 19:42:41 пользователь Dem539 сказал:

во первых в проекте Советского Союза корректировщик предусматривался,во вторых так и нет ответа на вопрос почему у Ямато с худшими параметрами по ТТХ реальных кораблей , дальность стрельбы выше на 6км в игре?И да,высота расположения КДП у обоих кораблей одинаковая,так в чем прикол?

Я просто теряю понимания на кой нужен такой линкор в порту?Советская линейка славилась своей артой,а здесь нам новую Цусиму предлагают против эскадры Небогатова

1) чья-та хотелка. 

и вечная отмазка - "баланс"

2) выпустят.

посмотрят пару патчей - и апнут.

не первый и не последний раз.

 

---

вон если 22к игроков (тестировщиков ПВО) в рандоме сейчас -то чему удивляться то?

ветку можно делать, чтобы вокруг острово ходила - и все равно найдутся те, кто хвалить будет.

Изменено пользователем anonym_VJFZCMLZSgyg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
Сегодня в 22:25:26 пользователь Bingern сказал:

Значит, цифры ошибочны).

Можете заняться математикой... Считая надстройку, башенку визира не забудьте, высота 3,26 м

aacd3f3df2b610484efd99c91a713cc1.jpg17a9e1a0a53ed48d9b0f47857e410e28.jpg

 

Сегодня в 22:25:26 пользователь Bingern сказал:

Можно так же убедиться в этом по метрике модели Ямато в Куре, она там 1:10. :)

Вы спонсируете поездку? :Smile_teethhappy:

 

Сегодня в 22:32:47 пользователь Dem539 сказал:

Но все же главный вопрос все же почто так зарезана дальность если на это просто нет оснований,в принципе...

Я уже писал, что базой для расчёта дальности стрельбы ГК взята высота КДП, для "уточнения" игровой дальности дальше используются балансные коэффициенты.

 

Изменено пользователем Darth_Vederkin
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
84
[P_B]
Старший бета-тестер
54 публикации
Сегодня в 15:45:55 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Можете заняться математикой... Считая надстройку, башенку визира не забудьте, высота 3,26 м

 

 

Я уже писал, что базой для расчёта дальности стрельбы ГК взята высота КДП, для "уточнения" игровой дальности дальше используются балансные коэффициенты.

 

высота по самую маковку 32 метра,плюс высота надводного борта  ну никак нет 41.2 метра и...?Причем взял вообще самую верхнюю точку на башенке что явно не может быть линией визира,кстати измерил по этой же методике Союз получил 38.4 метров до маковки визира против 40.2 метра на ямате , вроде не такая уж и большая разница

Изменено пользователем Dem539
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
Сегодня в 22:56:16 пользователь Dem539 сказал:

высота по самую маковку 32 метра,плюс высота надводного борта  ну никак нет 41.2 метра и...?

Предлагаю всем коллективом просуммировать в столбик

+6315

 2450

 2600

 2600

 2500

 2200

 2200

 2205

 2400

 2200

 2200

 2300

 2600

 3500

 3265

??????

 

Сегодня в 22:56:16 пользователь Dem539 сказал:

Причем взял вообще самую верхнюю точку на башенке что явно не может быть линией визира

ОК...опуститесь на 200..300 мм. :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×