Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Umbaretz

Закрытое тестирование, советские линкоры VIII - X уровня

В этой теме 1 710 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
390 публикаций

У модераторов в понедельник будет, по ходу, тяжелый день.

Сегодня в 11:58:17 пользователь Histav сказал:

в ближнем бою ты получишь не одну торпеду и не два пожара, а существенно больше, так как по тебе будет работать не один-два противника, а три-четыре-пять!

Существенно больше это не 2 пожара, а 3?) А противников все 12 не иначе - все стоят и ждут, когда кто-нибудь в ближний бой пойдет.

2000 боев на сторожевом и орлане не каждый сможет откатать.

  • Ха-Ха 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 440
[LST-W]
Альфа-тестер
20 443 публикации
874 боя
Сегодня в 11:58:17 пользователь Histav сказал:

Бикалиберная ПМК по своей природе хуже однокалиберной.

Все зависит от того, что заложено в ТТЗ например немцы планировали отражение комбинированных атак авиации и ЭМ. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 591 публикация
8 665 боёв
Сегодня в 14:11:45 пользователь Olga_Odessa сказал:

Дяденька, зачем ты врываешься на 5 кораблей и ноешь, что тебе ремок не хватает? Может не в ремках дело?

оказывается мы играем в какой-то неправильный ближний бой.

То есть вы представляете что ближний бой - это исключительно клинч 1:1?! 

Боюсь Гнейзенау, Бисмарка и Тирпица ждет тяжелый нерф.

Так же как и Ориона и Нассау.

Они для неправильного ближнего боя сбалансированы!

 

Сегодня в 14:13:56 пользователь svs01 сказал:

Существенно больше это не 2 пожара, а 3?) А противников все 12 не иначе - все стоят и ждут, когда кто-нибудь в ближний бой пойдет.

внезапно так и ждут. И пожаров бывает больше 3-4 - потому что как потратишь ремку, повесят новые.

вы танкуете вообще для команды? или из полировщиков синей линии? Тогда зачем защищаете конепцию БКР? Вы ж играть на БРКистых линках не будете

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 635
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
39 344 боя
В 31.03.2019 в 12:11:45 пользователь Olga_Odessa сказал:

Дяденька, зачем ты врываешься на 5 кораблей и ноешь, что тебе ремок не хватает? Может не в ремках дело?

Ты не сможешь постоянно контролировать обстановку.

Цитата

Я тебе подарю толковый словарь с красивой закладкой на слове "игра"

Ты лучше себе купи учебник по математике.

Цитата

С Курфом сравни

Не вопрос!

 

Огневая производительность ПМК линкора "Кремль".

Шесть двухорудийных установок 130-мм БЛ-109А (на самом деле БЛ-110).

6 (установок) х 2 (количество стволов в каждой) х 15 (выстр/мин на один ствол) х 33,4 (масса снаряда в кг) = 6012 кг/мин

 

Огневая производительность ПМК линкора "Курфюрст".

Две двухорудийных установки 150-мм L/55 SK C/28

2 (установок) х 2 (количество стволов в каждой) х 8 (выстр/мин на один ствол) х 45,3 (масса снаряда в кг) = 1068,8 кг/мин.

Пять двухорудийных установок 128-мм L/61 SK C/42

5 (установок) х 2 (количество стволов в каждой) х 14 (выстр/мин на один ствол) х 26 (масса снаряда в кг) = 3640 кг/мин.

В сумме:

1068,8 кг/мин. + 3640 кг/мин. = 4708,8 кг/мин.

Теперь находим разницу:

6012 - 4708,81303,2 кг/мин.

1303,2 кг/мин по сравнению с 4708,8 кг это не много ни мало 27,67%!

 

По секрету, детка, тебе скажу, что

на поле боя 10-процентное преимущество оценивается как значительное, а 20-процентное - как подавляющее.

 

Так это только с точки зрения математики!

А с учётом проблем корректировки стрельбы у немецкого корабля двух сопоставимых по калибру (128 и 150 мм) артсистем, там соотношение по эффективности стрельбы будет ещё хуже!

 

Сколько там на "Курфюрсте" базовая дальность стрельбы ПМК?.. 7,7 км?..

Я думаю, что после этого наглядного примера дальнобойность ПМК у линкора "Кремль" должна стать хотя бы 8,0 км. И это будет честно.

Цитата

В том что не работаю в лесте?:Smile_veryhappy:

Нет, в том, что соврала про сравнение с "Курфюрстом".

Изменено пользователем Histav
  • Плюс 6
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
38 публикаций
Сегодня в 08:34:21 пользователь Olga_Odessa сказал:

Советую на досуге полистать прошипс, посмотреть сравнение всех лк на разных уровнях. Особое внимание обратить на график точности

Совокупность каких ттх кому уступает?:Smile_amazed:

На прошипсе в графике точности для советских линкоров представлены неверные данные. Уж не знаю, откуда они там взяты, но, например, для Советского Союза на 19 км там указано горизонтальное рассеяние 218,7 м, тогда как в Вики максимальное рассеяние на дальности 19,38 км - 257 м. Нехилая разница, да? Это и по самим графикам видно - если судить по ним, то советские линкоры самые точные на всех дистанциях, тогда как по данным самих разработчиков они точнее других только на ближних дистанциях, а на дальних - значительно косее.

 

По поводу сквозняков - они зависят не только от порога взведения, но и от того, успеет ли сработать взрыватель. При большой скорости снаряда (что характерно именно для советских кораблей) он может просто вылететь за пределы корпуса за время, меньшее, нежели задержка взрывателя (особенно это актуально для крейсеров, у которых меньше ширина корпуса и броня в целом тоньше) - вот и сквозняк, даже несмотря на то, что взрыватель взвёлся. 

На Кронштадте не играли? Его постоянно преследует магическая цифра 900.

 

А по совокупности ТТХ советские линкоры высокого уровня уступают нормальным "линкорам ближнего боя" - немецким. Броня у немцев столь же мощная и так же устойчива к фугасам и продольному огню, а почти всё остальное лучше или гораздо лучше - цитадель укрыта надёжно, ПМК офигенное, ДПМ ГК выше, скорость выше, хилок больше (а с их учётом выше и общий запас ХП), даже ПТЗ лучше и есть ГАП!

Вот и выходит, что если сравнивать с немцами, то от советских достоинств останется только чуть ускоренный поворот башен, чуть более быстрая, но конечная ремка и мегапробивное ГК с повышенной точностью на ближней дистанции. Но и эти достоинства неоднозначны. По повороту над немцами преимущество не такое явное, как над прочими, так как у немцев он тоже неплох. Что до ремок, то это вещь очень неоднозначная, так как их "быстрота" с лихвой компенсируется необходимостью экономить их ввиду конечности. А ГК из-за повышенного пробития более склонен к сквознякам по причинам, упомянутым мною выше, плюс у него самый маленький ДПМ.

 

Беззащитность же советских линкоров перед торпедами делает эту угрозу вообще ультимативной. Если учесть при этом, что у них очень уязвимая с борта цитадель (в отличие от немцев!), а единственной защитой от торпед остаётся только активное превентивное маневрирование, в ходе которой оную цитадель придётся постоянно демонстрировать оппонентам, всё становится очень грустно. Им могли бы выдать хорошую ПТЗ, тем более что это было бы исторично... но мы ведь ничего не знаем об отношении к советскому флоту...

Изменено пользователем anonym_cO0fZRXUH6OU
  • Плюс 9
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 635
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
39 344 боя
Сегодня в 12:15:35 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Все зависит от того, что заложено в ТТЗ например немцы планировали отражение комбинированных атак авиации и ЭМ. 

Дружище, в ТО время ТАКИХ комбинированных атак не мог организовать ни один флот!

Они и сейчас-то частенько заканчиваются провалами.

Сдавали в прошлом году одно изделие (точнее составляющую её часть) и побывали на учениях ТОФа... Нарушение графика атаки разнородными силами даже неподвижной(!) цели в 10-15 минут при идеальной погоде - объективная реальность. 

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 440
[LST-W]
Альфа-тестер
20 443 публикации
874 боя
Сегодня в 12:35:22 пользователь Histav сказал:

Дружище, в ТО время ТАКИХ комбинированных атак не мог организовать ни один флот!

И тем не менее это так...

  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 635
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
39 344 боя
Сегодня в 12:36:47 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И тем не менее это так...

Не, ну так, не вопрос, понятно, что когда у них дошло до того, что командир танковой роты или роты мотопехоты мог вызвать одну-две эскадрильи пикировщиков, то, естественно, флот задумывался о комбинированных действиях в морском бою. Хотя бы даже в перспективе.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
6 987 публикаций
Сегодня в 12:18:55 пользователь Terramorpher сказал:

оказывается мы играем в какой-то неправильный ближний бой.

То есть вы представляете что ближний бой - это исключительно клинч 1:1?!

Мне правда нужно уточнять, что на 5 кораблей на открытой воде врываться нельзя, а на 2-3, если можно от кого-то прикрыться островом, если никто не обходит в борт - можно ворваться?

Сегодня в 12:28:57 пользователь Histav сказал:

Ты не сможешь постоянно контролировать обстановку.

Да у нас вроде не шутер какой-то, чтобы противники внезапно рядом спаунились. Хотя если ты без миникарты играешь, то всякое возможно. Но вообще передвижения большинства кораблей легко отслеживаются

Сегодня в 12:28:57 пользователь Histav сказал:

Так это только с точки зрения математики!

А с учётом проблем корректировки стрельбы там соотношение по эффективности стрельбы ещё хуже!

Псевдореалистичные выкладки оставь для штаба ВМФ

Скрытый текст

25545584_FireShotCapture062--http___proships.ru_stat_ru_ships_31444088_.thumb.png.b152722dd9e626f8d816b35360851d46.png

 

 

  • Плюс 1
  • Плохо 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 635
[OLSBF]
Участник
1 517 публикаций
39 344 боя
В 31.03.2019 в 12:42:17 пользователь Olga_Odessa сказал:

Псевдореалистичные выкладки оставь для штаба ВМФ

  Показать содержимое

25545584_FireShotCapture062--http___proships.ru_stat_ru_ships_31444088_.thumb.png.b152722dd9e626f8d816b35360851d46.png

 

Это ты этот мусор засунь... куда-нибудь подальше.

С какого бодуна ПМК "Курфюрста" должно быть лучше, чем ПМК "Кремля". Ты хотя бы на характеристики установок посмотри - массу снарядов, их начальную скорость, скорострельность...

Изменено пользователем Histav
  • Плохо 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 440
[LST-W]
Альфа-тестер
20 443 публикации
874 боя
Сегодня в 12:40:09 пользователь Histav сказал:

Не, ну так, не вопрос, понятно, что когда у них дошло до того, что командир танковой роты или роты мотопехоты мог вызвать одну-две эскадрильи пикировщиков, то, естественно, флот задумывался о комбинированных действиях в морском бою. Хотя бы даже в перспективе.

Опять Вы уходите в сторону от темы... :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
6 987 публикаций
Сегодня в 12:33:50 пользователь Alpha_Nord сказал:

На прошипсе в графике точности для советских линкоров представлены неверные данные

Умбарец говорил, что на достоверность прошипса можно положиться.

Сегодня в 12:33:50 пользователь Alpha_Nord сказал:

самые точные на всех дистанциях

По разбросу. А есть ещё сигма

Сегодня в 12:33:50 пользователь Alpha_Nord сказал:

На Кронштадте не играли? Его постоянно преследует магическая цифра 900.

Играла, в борт курфу в упор сквозняков не припоминаю

Сегодня в 12:33:50 пользователь Alpha_Nord сказал:

А по совокупности ТТХ советские линкоры высокого уровня уступают нормальным "линкорам ближнего боя" - немецким

Что не мешает им прекрасно жить в этом ближнем бою

  • Злость 1
  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
38 публикаций
Сегодня в 12:42:17 пользователь Olga_Odessa сказал:

Псевдореалистичные выкладки оставь для штаба ВМФ

  Скрыть содержимое

25545584_FireShotCapture062--http___proships.ru_stat_ru_ships_31444088_.thumb.png.b152722dd9e626f8d816b35360851d46.png

 

 

Мадам, я уже второй раз предостерегаю вас от слепой веры Прошипсу. Первый раз был насчёт графиков точности ГК. А теперь вот вы привели данные по ПМК, где показатели для Кремля автоматом рассчитаны для половины пушек (т.е. для 8 стволов), то есть не учтено расположение башен ПМК, с учётом коего на борт стреляют 12 стволов - в полтора раза больше. Соответственно больше и ДПМ (12 стволов х 15 выстр./мин. х 1800 = 324000), и вероятность поджога, и - ВНЕЗАПНО - они получаются существенно выше, чем у Курфюрста.

  • Плюс 3
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
6 987 публикаций
Сегодня в 12:52:04 пользователь Alpha_Nord сказал:

Мадам, я уже второй раз предостерегаю вас от слепой веры Прошипсу. Первый раз был насчёт графиков точности ГК. А теперь вот вы привели данные по ПМК, где показатели для Кремля автоматом рассчитаны для половины пушек (т.е. для 8 стволов), то есть не учтено расположение башен ПМК, с учётом коего на борт стреляют 12 стволов - в полтора раза больше. Соответственно больше и ДПМ (12 стволов х 15 выстр./мин. х 1800 = 324000), и вероятность поджога, и - ВНЕЗАПНО - они получаются существенно выше, чем у Курфюрста.

Так что, ПМК апать не надо? А то тут один гражданин страшно волнуется по этому поводу

  • Минус 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
38 публикаций
Сегодня в 12:50:48 пользователь Olga_Odessa сказал:

По разбросу. А есть ещё сигма

На графике точности ГК (и на других, но нас сейчас интересует только он) справа вверху есть круглая синяя кнопочка с буковкой "i". Щёлкните по ней, узнаете много интересного.

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
560
[RA--V]
Бета-тестер, Коллекционер
269 публикаций
Сегодня в 17:05:44 пользователь Olga_Odessa сказал:

Нет там смысла, он слишком малочисленный и надо сову на Юпитер натянуть, дав ему скорострельность пулемёта или 50% шанс поджога

Ещё раз - с пробитием там всё нормально, снаряды взводятся

иногда создаётся чувство что бедную птичку натягивают на солнышко, и ничего всех устраивает, а ПМК линкору нужно чтоб отбиваться от эсминцев, чего сейчас невозможно. 

И повторюсь ещё раз, не поверю в их эффективность пока сам не опробую, беда только в том что тогда будет уже поздно!

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 591 публикация
8 665 боёв
Сегодня в 14:42:17 пользователь Olga_Odessa сказал:

Мне правда нужно уточнять, что на 5 кораблей на открытой воде врываться нельзя, а на 2-3, если можно от кого-то прикрыться островом, если никто не обходит в борт - можно ворваться?

дак всё равно будут стрелять чаще.

И да, идти в клинч под обстрелом полкоманды чтобы клинчуясь закрыться врагом от его сокомандников - нормальная ситуация.

Это делается на открытой воде всеми немцами, это нормальная боевая ситуация.

Ох... похоже зря я это говорю, ща опять будет нерф Тирпица))))

  • Плюс 1
  • Минус 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
50 публикаций
911 боёв
Сегодня в 02:54:58 пользователь stelitsa_moh сказал:

Я правильно понимаю? Предлагаете замолчать и нахваливать весь этот бред который выкатывают на тест? Я МЯГКО говоря несогласен, как по мне либо режьте всех либо подтяните Сов. ЛК до приемлемого уровня. Что это за бред, взяли недостатки кораблей дальнего боя (как предполагалось по проектам), добавили недостатки кораблей ближнего боя (просто потому что хАчу), собрали в кучу, "нате получите кучу которую мы назвали Сов ЛК".

Кто-то говорил что поднимать панику рано, это только первая вариация тестовых линкоров? Поглядите теперь, их ведь в таком виде хотят на сервер выпустить. Сколько раз переделывали британские крейсера? В итоге их выпустили ОЧЕНЬ мощными (если есть хоть малейшие навыки игры на крейсере и эсминце), а Сов. ЛК намеренно делают непонятными и несуразными. 

Я уже не могу на это смотреть, народ, надо что-то делать!

 

Тут много кто высказывал адекватные предложения по ТТХ, я тоже высказывал и такие изменения не делали бы тестируемые корабли неоправданно мощными, они давали ясно понять как действовать в бою. А сейчас я вижу только одну тактику: в начале боя прятаться в угол карты ждать как повернётся бой, если всё хорошо и эсминцы противника потоплены, идём в бой, если всё плохо, ищем вражеский линкор и стараемся протаранить (из ГК всё равно не попадём, его к релизу ещё отрежут, ведь будет слишком эффективным, так уже было).

Я пошутил, я уже дважды писал лично разработчикам конкретные и аргументированные предложения по изменению ТТХ (причём с учётом баланса).

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
38 публикаций

 

Сегодня в 12:50:48 пользователь Olga_Odessa сказал:

Умбарец говорил, что на достоверность прошипса можно положиться.

Смотря в чём. По ГК советских линкоров (которые тестируются и постоянно изменяются) данные сейчас очевидно неверны. Ещё раз подсказываю - если на графике навести мышку на точечку - там высвечиваются параметры, по которым эта "интегральная точность" высчитывается. Там не только горизонтальный разброс, а все параметры учитываются. Горизонтальный разброс там - disp_h. И вот на дальности 19 км для Союза он указан там как 218,7 м; а, к примеру, на 18 км - 204,3 м, на 17 км - 189,8 м. В итоге и получается, что советы якобы точнее всех на любых дистанциях. Это очевидно неверно. Например, в вики для максимальной дальности топового корпуса 19,38 км указан горизонтальный разброс - 257 м; в клиенте для базового корпуса для дальности 17,62 км разброс - 235 м. 

 

Сегодня в 12:50:48 пользователь Olga_Odessa сказал:

Играла, в борт курфу в упор сквозняков не припоминаю

Гм, а я и не знал, что Кронштадту выдают в оппоненты строго Курфюрстов.

 

Сегодня в 12:53:40 пользователь Olga_Odessa сказал:

Так что, ПМК апать не надо? А то тут один гражданин страшно волнуется по этому поводу

Смотря кому. Кремль неплох, Синоп (кроме дальности) - вообще мощь, а вот у Союза в топовом корпусе, наоборот, от ПМК - одни слёзы. А вообще апать (или не апать, а просто менять) надо то, что сделает корабли более сбалансированными. На мой взгляд, в первую очередь надо апнуть ПТЗ, тем более что это исторически обоснованно. Ну и вообще сама концепция "линкоров ближнего боя" с конечной ремкой, торчащей цитаделью, беззащитностью перед торпедами и наибольшим радиусом поворота, на мой взгляд, порочна.

  • Плюс 9

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 591 публикация
8 665 боёв
Сегодня в 15:17:44 пользователь Alpha_Nord сказал:

Ну и вообще сама концепция "линкоров ближнего боя" с конечной ремкой, торчащей цитаделью, беззащитностью перед торпедами и наибольшим радиусом поворота, на мой взгляд, порочна.

это отличная концепция.. для снайперов. Которые страшны на дистанции, но если прорвались к нему - суши вёсла.

Но кто-то видать тут в Контре на снайпере в рукопашку бегает.

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×