[0.8.0] Обновлённый геймплей для авианосцев

[SergVA_76]

Сегодня в 20:02:05 пользователь Terramorpher сказал:

И толку от этой надписи? если не видно что именно тебя засветило?

 

Поднимаешь штурмов и находишь эсма, откуда может светить если за боем следишь обычно понятно. 

[Demiter]

Пока с новыми авиками вижу 2 проблемы :

1. Бомбардировщики. У них странно работающий прицел, вылетающий за пределы экрана при атаке

2. ПВО. Снаряжение "Заградительный огонь" на некоторых кораблях стало бесполезным. Например "Удалой" теперь не только никого прикрыть не может, но и сам отбиться со своими смешными аурами.

 

Ну и конечно много другого по мелочи:

Эсминцам теперь не позавидуешь, штурмовики контрят их полностью, хоть за свой авик прячься ).

Здорово было-бы чтобы вместо этих вездесущих имб вы вернули ИСТРЕБИТЕЛИ под управлением игрока. Не хватает старой доброй "собачьей свалки".

[Terramorpher]

Сегодня в 22:05:30 пользователь SergVA_76 сказал:

Поднимаешь штурмов и находишь эсма, откуда может светить если за боем следишь обычно понятно. 

как будто каждый раз можно поднять штурмов. Тем более они у меня были на возврате (только что отстрелял по линкору). Тем более я заводил бомберов на линкор же.

Я на линк и подумал что светит и не стал возвращать. А там под моим же взвращающимся штурмом оказался эсм и топредным веером)

[SergVA_76]

Сегодня в 20:07:17 пользователь Demiter сказал:

Пока с новыми авиками вижу 2 проблемы :

1. Бомбардировщики. У них странно работающий прицел, вылетающий за пределы экрана при атаке

2. ПВО. Снаряжение "Заградительный огонь" на некоторых кораблях стало бесполезным. Например "Удалой" теперь не только никого прикрыть не может, но и сам отбиться со своими смешными аурами.

 

Ну и конечно много другого по мелочи:

Эсминцам теперь не позавидуешь, штурмовики контрят их полностью, хоть за свой авик прячься ).

Здорово было-бы чтобы вместо этих вездесущих имб вы вернули ИСТРЕБИТЕЛИ под управлением игрока. Не хватает старой доброй "собачьей свалки".

А вот штурмы и могли бы за ястребов работать. Ведь кто там они? Зеро и дикие кошки ;) 

[anonym_N0ewQrRnqrJt]

Общее впечатление от новых авиков - разработчики потратили время впустую.

-

Авики в руках профессионалов вертят на винте всех остальных.

Авики в руках новичков - корм самолетами для противника.

Играть на других кораблях против авиков стало невозможно.

-

Сама идея приравнять авианосцы к другим кораблям заведомо негодная.

 

[SergVA_76]

Сегодня в 01:27:37 пользователь Neifmann сказал:

Общее впечатление от новых авиков - разработчики потратили время впустую.

-

Авики в руках профессионалов вертят на винте всех остальных.

Авики в руках новичков - корм самолетами для противника.

Играть на других кораблях против авиков стало невозможно.

-

Сама идея приравнять авианосцы к другим кораблям заведомо негодная.

 

При минимуме понимания быстро понимаешь, что делать. Кроме бобров, эти сложно по крайней мере для меня. 

[anonym_3mQeMDAdWDjJ]

Сегодня в 01:27:37 пользователь Neifmann сказал:

Общее впечатление от новых авиков - разработчики потратили время впустую.

-

Авики в руках профессионалов вертят на винте всех остальных.

Авики в руках новичков - корм самолетами для противника.

Играть на других кораблях против авиков стало невозможно.

-

Сама идея приравнять авианосцы к другим кораблям заведомо негодная.

 

по поводу потраченного времени я не согласен, идея очень хорошая, хоть я на авиках не играю от слова вообще!

по поводу рук согласен

со временем отбалансят и будет все норм

[__Iron_Horse__]

Играл, в основном, на авиках. Обновление категорически не понравилось. По мне так загубили весь класс кораблей, о чем тут неоднократно писали. Понимаю, что назад никто ничего не вернет, поэтому ищу сейчас себе другую игру. А ведь я здесь тратил и живые деньги... Обидно, но переживем. Всем добра!

[davidov_mauss]

В 31.01.2019 в 12:11:32 пользователь Eranise сказал:

"Моя ОС".

 

Поиграл на Сайпане, 10ках. Потом обе ветки слил и начал с нуля американскую. Поиграл на 4 и 6. Итак.

 

1. Геймплей на 4ках очень медленный. Ну прям очень. Заходы на цель без форсажа на 60 узлах иногда (видимо из-за смены высоты). Может немного скинуть дамаг, но увеличить скорость самолетов? 

2. Из-за такой скорости увернуться от разрывов нереально. Видимо разрывы по упреждению кидаются, а тут упреждение почти нулевое, и разрывы появляются на носу фактически. Может конечно это приучение к суровости жизни, но как-то это грустно. 

3. На 4ых АВ забрали ястребов вообще. Это плохо. Это приучает людей не использовать их, не играть со своими союзниками. Кроме этого убить другой АВ становится нереально, ибо его ястребы сбивают тебя, а ты защититься не можешь никак. Геймплей без возможности ответить фрустрирует, вы это знаете, именно так было со стрельбой из инвиза и прочим. Хотя бы по 1му выдать? 

 

4. Зачем-то отобрали 1 самолетик у модификации в 5ый слот. Ну серьезно )) Было +3, стало +2. Для 8 и 10 авиков +2 это реально мало, вы сделали модификацию не особо нужной. А учитывая что группы на 8-10 в основном кратны 3-м, то это еще и неудобно. Верните самолетик! 

 

5. По 6-кам замечаний особых нет, мне все норм. Правда в основном турбопобеды были. По ощущениям очень быстро самолеты копятся, постоянно полные ангары. Группы сбивают, иногда полностью, но все равно ангары полные. Возможно я их как-то слишком сильно берегу или типа того.

 

6. Нужно какое-то более внятное описание системы работы ПВО.

6.1. Как часто кидаются разрывы? Куда они кидаются? Почему иногда они выше самолетов, а иногда ниже? Дамагают ли они если высота разная? Кидаются ли они в самолеты, которые не атакуют (и соответственно летят по прямой)? В какой момент начинает идти дамаг - когда облачко появилось или когда внутри облачка взрывы пошли? 

6.2. Куда кидаются разрывы, если нет ближней ауры пво? Кидаются ли они прямо в лоб пикирующим бомберам в таком случае, либо есть минимальный рендж? 

6.3. Как работает постоянная аура? Как часто наносится дамаг? И как работает параметр "точность" - он снижает дамаг, либо снижает частоту попаданий? А главное нафига вообще он нужен? Не проще ли было просто умножить дамаг на точность и сделать такую ауру? Дамагает ли она самолеты, которые не атакуют? 

6.4. И да, что вообще происходит с самолетами которые не атакуют? Понятно что они летят. Но как и куда? По прямой или повторяют маневры атакующего звена? Они летят на обычной высоте или поднимаются выше (как при возврате)? 

 

7. Если я правильно понял, то есть три уровня полета самолетов - стандартный, низкий (при атаке торперов), высокий (при возврате, недостижим для пво). Можно заходить в атаку торперами, чтобы скрыться за островами. Это фича? или будут фиксить? 

 

8. Нужно описание системы сведения. 

8.1. Ну во-первых нужно время сведения указать где-то. Талант на сведение есть (-10% у бобров), а времени сведения нет.

8.2. Японцы и амеры явно по разному сводятся. Амеры сводятся в момент начала атаки, при снижении, а японцы уже после выхода на боевой курс. И как-то по разному ведут себя при маневрировании и попадании под огонь. Мне кажется это где-то описано должно быть. 

 

9. Японские торперы. Мне кажется делать 4 торпеды вместо 2х за счет взведения в 1.2 км это слишком. По факту на обычных торпедах надо делать 6 заходов. Ради того же дамага.

9.1 Мне кажется атака самолетов по 2 в группах из 12ти самолетов это слишком. А баланс можно сделать количеством торпед. Скажем сделать 4 самолета с 1 торпедой и бОльшим дамагом (на 6км и взведение 600 метров) и 3-4 самолета по 2 торпеды с меньшим дамагом (на 8 км и взведение 1200 метров).  Тогда выдаваемый ДПМ будет примерно ровным, но просто первые на точность (легче попасть вблизи), а вторые на спам (6-8 мелких торпед в заходе) и стелс.

 

10. Интерфейс сектора стрельбы УЖАСЕН.

10.1. При нажатии О появляется кукла корабля с двумя секторами по 180 градусов. И надо ПОПАСТЬ МЫШКОЙ в мелкий сектор в центре экрана. Сделайте кликабельным ВЕСЬ ЭКРАН. Просто поделите экран пополам по линии корпуса. Кликнул с одной стороны линии - пошел меняться сектор. 

10.2. Возврат ПВО в нейтральное положение должен осуществляться ПО КЛИКУ ПРАВОЙ КЛАВИШЕЙ. Левой включаем, правой выключаем. Ну в крайнем случае по клику в центр. НО уж точно не так как сейчас сделано (по второму клику в уже усиленную зону).

10.3. Любой интерфейс должен реагировать на команду. На данный момент вообще не ясно пошла смена сектора или нет. Видно когда уже сменился (зеленый сектор на компасе). Нужно как-то обозначать. Ну скажем на том же компасе - желтый идет смена, зеленый сменился. Желтый круг - смена на нейтральное пво, сменится пропадет.

10.4. Визуально смещение сектора ПВО вообще не видно. Ну то есть глядя на башни я могу СРАЗУ понять куда они смотрят и с какой стороны безопасно. А глядя на стреляющее ПВО - нет. Нужно что-то придумывать более яркое, либо заявить что это лишняя информация. При этом вообще не ясно как отличить нейтральное пво от смещенного. 

10.5. Работа вражеской заградки сюда же - ее должно быть видно? Подскажите куда смотреть, пожалуйста. 

 

11. По талантам. 

11.1. Основная претензия к отчаянному. Там идет скорость в зависимости от ХП группы. Однако каждый раз мы взлетаем свежими. При этом наиболее поврежденные самолеты улетают после атаки. Самолеты летающие с неполным хп скорее редкость - они либо летят в бой с АВ полными, либо залетели куда не надо и сейчас умрут и им 10% не помогут. Может его немного усилить? Либо сделать в зависимость от ХП самого АВ? 

11.2. Повторюсь про сведение - не ясно какое оно изначально.

11.3. УОП за 4 очка бесполезен, имхо. 15% дамага только в разрывах не имеет смысла - он там и так огромный. Может добавить количество разрывов? Скажем 2-3 разрыва в дальнюю ауру? 

11.4. Ручное управление ПВО. За 4 очка более чем странный. Дамага не дает, лишь переносит. Причем только постоянный урон, который есть лишь на ЛК и КР, у которых переносится слишком мало изначально. А еще на них заходят бомберы (на ЭМ редко), против которых нужно нейтральное ПВО. И не будем забывать, что наибольший постоянный дамаг обычно в ближней ауре, то есть по штурмовикам и торперам он по факту работает после того как они откидались. Короче очень спорно. 

11.5. Единственный корабль кто может взять УОП или Ручку - Минотавр. У него много свободных очков из-за того что нет ОФ. 

 

@Sub_Octavian ты вчера в соседней теме радовался конкретному фидбеку и просил сюда кидать. Лови )) 

 

Да, тоже самое и у меня! 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Ну, любопытство пересилило скептицизм и я таки выкупил обратно Ренжер и попробовал на нем играть. Ну, что сказать...

Я, конечно, понимал, что меня ждет разочарование... Но такого разочарования я не ожидал. Это же какой-то параноидальный бред - такой геймплей! 

Вот в чем основной смысл этого геймплея? пилотировать эти летающие табакерки, движущиеся вопреки привычной физике издравому смыслу? 

На зачем оно вообще такое надо? А? 

 

Вывод - класс авианосцев полностью выведен из игры про корабли и вместо него зачем-то прилеплена довольно убогая самолетная аркадка времен ZX Spectum. 

 

Злюсь на себя, что опять, снова, еще раз, понадеялся на веру в то, что в этот раз будет ну хоть немного лучше, чем обычно и потратил на проверку этого тезиса 8 миллионов серебра ВПУСТУЮ! Опять впустую...

 

 

[anonym_cB6gkloxPrrl]

Столкнулся с интересной проблемой, докачал на Лексе Мидвей, посидел подумал решил сдать его за свободку (и всю ветку за одно). И свободки не дали, более того все 330к опыта пропали. Я сдал попутно Лекс, и только после сдачи Лекса понял что свободки нет (за лекс свободку дали). Ну думаю ладно (может опыт не в свободку а на лекс ушел).. прокачал назад Лекс, и опыта нету а Мидвей надо заново выкачивать с нуля. Повторил снова операцию с Лексом, но опыт не появился. Так и должно быть при сдаче авианосцев через раздел "имущество"?

[iDrow]

Сыграл около 40 боёв на АВ4.
Не могу судить в общем, но на 4 лвл цель изменений точно достигнута - авики перестали быть столь ультимативны дамаг-диллерами. Утопить кораблик за 1-2 захода почти невозможно. Авики теперь скорее поддержка.

 

Что не понравилось:

1. Просто бесят подруливания мыши.

Немного подрулить клавиатурой при заходе практически невозможно, т.к. прицел постоянно норовит уползти в сторону, из-за того что курсор остаётся в прежнем положении. Исправьте этот бред. 

2. Неуязвимые группы на отходе.

Можно спокойно мочить корабли с хорошим ПВО практически не теряя авиацию. После первого захода на цель, который обычно даётся достаточно легко, можно просто нажать F и сохранить всю группу, а не маневрировать под плотным огнём теряя всё или почти всё. Заградка - F, неудачно зашел на группу кораблей - F, сели на хвост ястребы - F. И сразу же можно след группу поднять. По-моему это неправильно.

3. ПВО кораблей.

  3.1 Тут полная лажа. Пока показалось, что постоянный урон на большинстве кораблей просто бесполезен. Из-за этого заградка, БОП , РУ ПВО превратились в хлам. Средне-дальние ауры с их облачками напротив почти ультимативны.

  3.2 Некоторые старые ПВО-баржи типа Флинта, Кливленда и др. превратились в тыквы. Не то чтобы плохо сбивают, просто не лучше остальных. Другие ПВО-калеки, которые раньше ничего не могли, стали сбивать самолёты пачками. Особенно ЭМы удивили. Потому что теперь у них есть "облачка", которых пускай и мало, но они точные и при заходе ты с очень высокой вероятностью в них попадаешь.

  3.3 Очень мало информации о механике ПВО. Нужно выискивать крупицы на форуме. Я пока не вычитал, как работают "облачка" к некоторым кораблям даже подлететь не мог - привет новая Октябрьская Революция! - а теперь даже маневрировать не приходится при первом заходе)

  3.4 ПВО очень странно дамажит самолётики.

Типа у каждого самолёта теперь есть своё ХП, каждый получает свой урон. Но мало того что теперь это происходит ещё более рандомно, так на деле первыми из группы всегда улетают именно поврежденные самолёты.

Т.е. вылетел к примеру 6-ю штурмовиками, попал по пути в тучку, получил 3 зеленых, 2 оранжевых и 1 красный, откидался первым звеном и опаньки! у тебя осталось именно 3 зеленых)

Побитые улетают в неуязвимости назад, а избиваемому по сути нужно опять дамажить полностью целое звено))

4. Есть счётчик урона по самолётам, но экономические плюшки по прежнему только от сбитых. Т.е. можно хоть 50к урона по самолётам настрелять, но если ты ничего не сбил - *** лапу. 

 

 

Сегодня в 01:10:31 пользователь Zateynick сказал:

Так и должно быть при сдаче авианосцев через раздел "имущество"?

Да, почитай уже наконец-то новости. Приобретенные после выхода патча авики за свободку не сдаются, только те что были до и только 1 раз.

[anonym_CTVzPD0hcRsY]

Оцените : как вам самолеты потеряшки :) немного отбились от точки проведения боев километров на 500 , пока включил запись уже было в районе 180км :) пытался долететь до конца боя , хоть и авиком управлять и не мог его утопили просто )

 

[anonym_cB6gkloxPrrl]

Цитата

Сегодня в 00:27:15 пользователь iDrow сказал:

Да, почитай уже наконец-то новости. Приобретенные после выхода патча авики за свободку не сдаются, только те что были до и только 1 раз.

Разобрался, спасибо

 

[MAXIMVS777]

Что я вчера увидел! Штурмовики и торперы, оказывается, атакуют с...ПИКИРОВАНИЯ)))))))) 

Ребят,  вы чего там??? Ну ладно штурмовики, фиг с ними, может там уникальный комполка свою тактику внедряет, но торперы!!! Это же классика классик, они же исключительно на бреющем должны атаковать! А они бомбардируют, получается))) Я плакалЪ вчера, реально, когда узрел конвульсивно ныряющих штурмов и торперов))) 

[anonym_jseZAI2X3xH3]

Я очень любил играть на мидвей хоть это и было не слишком то просто изза дурных пво минотавров/вустерор.

 

Но сейчас я в ужасе.

 

Первый бой: эпицентр, буря. Аккуратно ее облетаем так как в игре вустер и мина, чпок, нет самолетов. Я итак и эдак и вот сяк, чето я явно не понял...

Второй бой: эпицентр, нет бури. Есть выбор: корабли под прикрытием двух британцев или большой ордер. От скуки начал кидать торпы на пределе дальности.

Ну и так далее.

 

Попробовал тяжелые штурмовики: странная ***, полное сведение, корабль почти весь прицел занимает, кипятим воду. Мои нервы сдали после 10 таких заходов подряд. Так арта стреляет в танках.

 

Попробовал бомберы: где мои чудные бронебоечки? Что это за фугасный ужас? И почему в 4 вылетах из пяти я должен искать прицел бомбера под таскбаром винды?

 

Попробовал торпедоносцы: а где указано время сведения и влияющие факторы? Начинаю заход по прямой когда корабль еще еле видно на горизонте, не рулю, долетаю не сведеным О_О после нескольки попыток пошел смотреть ютуб. Сначала выпал в ужас от того, что японский авик заходя ближе, за то же время сбрасывает торпы 3 раза на полном сведении. Потом нашел видео мидвея и выпал в ужас еще раз уже от того что таки да, мидвей на помойку.

 

Пошел искать большую статью или видео где бы поучить все тонкости, а нету их, прикольна...

 

Пообщался с сокланами. Подумал. Подумал еще раз. Пересмотрел видео с разрабами с пеной у рта доказывающими, что новый авик будет проще и интересней.

Итак:

- мы с начала боя бешено крутимся как белка в колесе

- помним положение всех минотавров/вустеров, ибо права на ошибку с их силой пво просто нет

- уворачиваемся каким то образом от разрывов фугасов

- прикидываем на глазок упреждение с большой дальности без прицела

- просто тонем если попался рукастый противник

- светим эсминцев себе и команде

- боремся с кривыми прицелами/интерфейсом/управлением

- подруливания это просто за гранью добра и зла

 

И все это и многое другое ради 100к дамаги?

Продал к чертям все авики.

 

В танках еще пытался играть на арте когда начали превращать ее в хлам, тут повторять тот же путь не имею желания никакого.

 

[Terramorpher]

В 31.01.2019 в 14:11:32 пользователь Eranise сказал:

10. Интерфейс сектора стрельбы УЖАСЕН.

10.1. При нажатии О появляется кукла корабля с двумя секторами по 180 градусов. И надо ПОПАСТЬ МЫШКОЙ в мелкий сектор в центре экрана. Сделайте кликабельным ВЕСЬ ЭКРАН. Просто поделите экран пополам по линии корпуса. Кликнул с одной стороны линии - пошел меняться сектор. 

10.2. Возврат ПВО в нейтральное положение должен осуществляться ПО КЛИКУ ПРАВОЙ КЛАВИШЕЙ. Левой включаем, правой выключаем. Ну в крайнем случае по клику в центр. НО уж точно не так как сейчас сделано (по второму клику в уже усиленную зону).

10.3. Любой интерфейс должен реагировать на команду. На данный момент вообще не ясно пошла смена сектора или нет. Видно когда уже сменился (зеленый сектор на компасе). Нужно как-то обозначать. Ну скажем на том же компасе - желтый идет смена, зеленый сменился. Желтый круг - смена на нейтральное пво, сменится пропадет.

10.4. Визуально смещение сектора ПВО вообще не видно. Ну то есть глядя на башни я могу СРАЗУ понять куда они смотрят и с какой стороны безопасно. А глядя на стреляющее ПВО - нет. Нужно что-то придумывать более яркое, либо заявить что это лишняя информация. При этом вообще не ясно как отличить нейтральное пво от смещенного. 

10.5. Работа вражеской заградки сюда же - ее должно быть видно? Подскажите куда смотреть, пожалуйста. 

Да просто сделать основной сектор - в направлении стволов башен, второй -одной кнопкой - в противоположной стороне.

Т не переключаемый а по нажатию. Зажал кнопку - аура развернулась в противоположную стволам сторону, отпустил - вернулась.

заградка желтыми разрывами выделяется, кстати.

[SER_NIKITA71]

Отличные авики, правда нубасов на них куча, кто то неумеет брать упреждение или кидают торпы так, что не взводятся.

Скрытый текст

 

 

[Гость]

Сегодня в 00:27:15 пользователь iDrow сказал:

Не могу судить в общем, но на 4 лвл цель изменений точно достигнута - авики перестали быть столь ультимативны дамаг-диллерами. Утопить кораблик за 1-2 захода почти невозможно. Авики теперь скорее поддержка.

 

На 4м уровне авики не были не только ультимативным, а и дамаг-дилерами вообще. Уже давно. После того, как у них автосброс отобрали. 

А как раз теперь они стали напрягать, ибо грамотный авик может грамотно и постоянно светить, чего раньше он делать бы не стал.

Сегодня в 13:24:10 пользователь _MuadDib_ сказал:

Попробовал тяжелые штурмовики: странная ***, полное сведение, корабль почти весь прицел занимает, кипятим воду. Мои нервы сдали после 10 таких заходов подряд. Так арта стреляет в танках.

 

Угу, взяли нормальные корабли, и свели к отстойному миксу отстойных танков и отстойных самолетов. Странное решение.

[SergVA_76]

Ничего не хочу сказать, но это нормально для 6-го левела? :)

Скрытый текст

 

 

 

Как по мне конечно приятно, но столько набивать это имхо перебор.