Формула 1 - Formula 1

[Reinkarnator_1]

 

На коробке(sportbox.ru) показывали все свободные заезды, правда в обычном качестве 480(HQ за денюшку).

 

да все ж таки телевизор в  HD удобнее будет, хотя за напоминание спс, забыл, раньше и гонки так смотрел, потому что у Триколора, как только интересная трансляция, сразу погода портится в ясный солнечный день, и помехи начинаются кто пользуется спутниковым ТВ думаю поймут.

[LK_BOYARIN]

А torrent-tv уже не модно?

[Ssupersvintuss]

Завтра Гран-при Монако, в 15.00 - не забываем!

Кими уйдёт в бой с поул-позишн.

[Ringil]

Отметим, что Алонсо прокидывает Монако ради Инди-500.

На мой взгляд, правильно делает - Индикар уже давно интереснее, чем Ф1.

[Darth_Vederkin]

5 часов назад, Ringil сказал:

Отметим, что Алонсо прокидывает Монако ради Инди-500.

На мой взгляд, правильно делает - Индикар уже давно интереснее, чем Ф1.

Скорее другое.

Сиди Нандо в Мерсе, Феррари или РБ, никуда бы он куда не поехал... :)

[Ringil]

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Скорее другое.

Сиди Нандо в Мерсе, Феррари или РБ, никуда бы он куда не поехал... :)

Возможно, но сам факт того, что в Ф1 есть три-четыре команды, от которых и ждёшь победы, после Индикара смешит несказанно (в этом сезоне в 5 гонок 5 разных победителей из трёх команд, из коих только одна имеет большой бюджет).

Кстати, не слишком плохо Алонсо квалифицировался, в десятке.

[Darth_Vederkin]

5 минут назад, Ringil сказал:

Возможно, но сам факт того, что в Ф1 есть три-четыре команды, от которых и ждёшь победы, после Индикара смешит несказанно (в этом сезоне в 5 гонок 5 разных победителей из трёх команд, из коих только одна имеет большой бюджет).

Дык Ф-1 всегда была спортом высоких достижений и высоких затрат, пока Берни не стукнулся обо что-то и не призвал экономить.

Кстати, Либерти продолжает его политику и вероятнее всего годков через 10 мы поимеем туже Формуру-2 только на более мощных машинах.

Фронтир автопрома постепенно превращается в серые покатушки.

[Ringil]

1 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Дык Ф-1 всегда была спортом высоких достижений и высоких затрат, пока Берни не стукнулся обо что-то и не призвал экономить.

Не всегда, а с середины прошлого десятилетия (кто не помнит, в 2004 ещё могли выиграть в целом аутсайдеры - см. Монако-2004).

Хотя уже с середины девяностых более-менее равная борьба на трассе могла случиться разве что в дождь - но нынче и того не бывает же.

Эталон современной Ф1 - это "Гран-при США" 2005 года. Кто не помнит - из-за чудес с шинами Мишлен на старт вышло 6 машин (Феррари, Джордан и Минарди) и проехали в строгом соответствии с техническим ранжиром.

Не, ребят, я любил Ф1 конца девяностых - начала нулевых, когда техника значила ещё не всё, но сейчас... намного интереснее Индикар с его единым шасси и двумя производителями двигателей и аэродинамики. Там всё от пилотов зависит и может выиграть безо всякого дождя и самовыпила соперников пилот из самой бедной команды чемпионата (Бурдэ в Сент-Питтсберге в этом году - как раз такой победитель).

[Darth_Vederkin]

3 минуты назад, Ringil сказал:

Не всегда, а с середины прошлого десятилетия (кто не помнит, в 2004 ещё могли выиграть в целом аутсайдеры - см. Монако-2004).

 

И сейчас могут, если в топ-командах начинается "черная полоса".

 

7 минут назад, Ringil сказал:

Хотя уже с середины девяностых более-менее равная борьба на трассе могла случиться разве что в дождь - но нынче и того не бывает же.

 

  Ну это Вы изрядно преувеличиваете...:)

 

7 минут назад, Ringil сказал:

Эталон современной Ф1 - это "Гран-при США" 2005 года. Кто не помнит - из-за чудес с шинами Мишлен на старт вышло 6 машин (Феррари, Джордан и Минарди) и проехали в строгом соответствии с техническим ранжиром.

Некорректный пример...Виноваты шинники.

 

8 минут назад, Ringil сказал:

Не, ребят, я любил Ф1 конца девяностых - начала нулевых, когда техника значила ещё не всё, но сейчас... намного интереснее Индикар с его единым шасси и двумя производителями двигателей и аэродинамики. Там всё от пилотов зависит и может выиграть безо всякого дождя и самовыпила соперников пилот из самой бедной команды чемпионата (Бурдэ в Сент-Питтсберге в этом году - как раз такой победитель).

Разные концепции: "Инди" - война пилотов, а "Формула" - война технологий и пилотов.

[Ringil]

3 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Некорректный пример...Виноваты шинники.

В том, что на старт вышли только три тимы? Да.

Но в том, что из десятка тим только две-три способны претендовать на победу (или хотя бы на подиум), шинники не виноваты точно.

7 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

И сейчас могут, если в топ-командах начинается "черная полоса".

Раньше и без "чёрной полосы" могли хотя бы в дождь ;) Да и без дождя... Трулли на том же таки Монако-2004 - тот ещё пример.

 

8 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Разные концепции: "Инди" - война пилотов, а "Формула" - война технологий и пилотов.

Сейчас я бы сказал, что Ф1 - война технологий, а пилот - приложение к ним.

[Darth_Vederkin]

4 минуты назад, Ringil сказал:

Но в том, что из десятка тим только две-три способны претендовать на победу (или хотя бы на подиум), шинники не виноваты точно.

 

А зачем нищета идёт в спорт высоких достижений?

Официально признано, что "Минарди" была "стиральной машиной" для отмывания бабла, полуофициально так говорили о "Джордане"...

Так что тут ситуация не такая однозначная.

 

6 минут назад, Ringil сказал:

Раньше и без "чёрной полосы" могли хотя бы в дождь ;) Да и без дождя... Трулли на том же таки Монако-2004 - тот ещё пример.

Вариантов для невезения "топов" масса. :)

 

7 минут назад, Ringil сказал:

Сейчас я бы сказал, что Ф1 - война технологий, а пилот - приложение к ним.

С "инвалидом" за рулём много не накатаешь: вспомните мучения "Феррари" с Физикой и Бадоером после аварии Массы в 2009-м.

[Ringil]

6 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

С "инвалидом" за рулём много не накатаешь: вспомните мучения "Феррари" с Физикой и Бадоером после аварии Массы в 2009-м.

Ну Бадоер такой Бадоер, да, но в целом - пилот в Ф1 значит нынче слишком мало. Есть мнение, что новые хозяева чемпионата таки смогут понизить градус зависимости от бабла.

 

8 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

А зачем нищета идёт в спорт высоких достижений?

А ничего, что "спортом высоких достижений" Ф1 стала именно что последние лет пятнадцать, а до того была просто спортом?

 

8 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Официально признано, что "Минарди" была "стиральной машиной" для отмывания бабла, полуофициально так говорили о "Джордане"...

Спа-98, одна штука.

Так же стоит напомнить про Лижье/Прост (кто помнит 1996, тот догадался).

Ну и да, "официальное признание" от Берни стоит меньше, чем ничего. Не заплатили ему те же Минарди или Джордан... и всё. Опять же вспомним Интерлагос-2003, когда ФИА радостно играла с собственным регламентом (круг, по которому определяют результаты), финал 1994 (когда за намеренный вынос соперника Шумахеру ничего не было)... В общем, "официальные признания" от Берни и Макса Мосли мало что значат.

11 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Вариантов для невезения "топов" масса. :)

В том Монако вполне на трассе оставались БАР и Феррари (оба не полностью, но Шуми так и так бы улетел в конец пелотона, ибо не заправился за пейс-каром и был бы вынужден заправляться в "боевом режиме" - ну вот возникли у Красного Барона проблемы с тактикой, а Баттон внезапно пришёл вторым). Однако первым почему-то пришёл Трулли : )

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, Ringil сказал:

Есть мнение, что новые хозяева чемпионата таки смогут понизить градус зависимости от бабла.

 

Это не мнение - они официально озвучили, что будут бороться за всяческую экономию.

ИМХО, это убьёт Ф-1.

 

10 минут назад, Ringil сказал:

А ничего, что "спортом высоких достижений" Ф1 стала именно что последние лет пятнадцать, а до того была просто спортом?

Деньги и раньше туда вливались, но причина была более прозаична:  в Ф-1 велась проработка технологий с последующим внедрением в серийные машины. Поэтому о затратах не очень плакали, потому что отбивалось.
Сейчас это ушло - например, "красные" заявили, что гибридная силовая установка на серийных спорткарах им не нужна.

 

17 минут назад, Ringil сказал:

В общем, "официальные признания" от Берни и Макса Мосли мало что значат.

Так это говорили не только они.

 

17 минут назад, Ringil сказал:

 Однако первым почему-то пришёл Трулли : )

Бывает...:)

[Ringil]

2 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Деньги и раньше туда вливались, но причина была более прозаична:  в Ф-1 велась проработка технологий с последующим внедрением в серийные машины. Поэтому о затратах не очень плакали, потому что отбивалось.

Правильно, однако раньше большинство команд почему-то не было "конюшней" автогиганта (исключение - пресловутые Феррари, но они как бы не всегда были победителями).

 

3 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

ИМХО, это убьёт Ф-1.

А по-моему, наоборот.

Если влияние толщины кошелька сведут к минимуму - это, наоборот, сильно улучшит Ф1. А если ещё при этом сведут к минимуму командную тактику (к примеру, безжалостно лишая всех очков за "он быстрее тебя" и пилота, и команду), то и вовсе Ф1 снова будет интересно смотреть.

[Darth_Vederkin]

5 минут назад, Ringil сказал:

А по-моему, наоборот.

Если влияние толщины кошелька сведут к минимуму - это, наоборот, сильно улучшит Ф1. А если ещё при этом сведут к минимуму командную тактику (к примеру, безжалостно лишая всех очков за "он быстрее тебя" и пилота, и команду), то и вовсе Ф1 снова будет интересно смотреть.

А смысл тогда в Ф-1?

Все ездят на машинах-клонах и выигрывает тот, кому больше повезёт (я о топ-командах - нищеброды не в счёт).

Да, это интересно с точки зрения ЛИЧНОГО противостояния пилотов, но не более того. 

Для меня Ф-1 - соревнование команд: сплава технологий, инженеров, механиков и пилотов.

Со всеобщей уравниловкой это отомрёт...

 

[Ringil]

2 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Все ездят на машинах-клонах и выигрывает тот, кому больше повезёт (я о топ-командах - нищеброды не в счёт).

Лично мне будет интереснее, если исчезнут топ-команды : ) И всё будет зависеть от пилотов и тактики (и настроек, да).

Когда "топы" невозбранно доминируют - что там смотреть? Унылое нарезание кругов в соответствии с толщиной кошелька?

Я ж говорю, квинтэссенция современной Ф1 - это США-2005.

[Darth_Vederkin]

Только что, Ringil сказал:

Лично мне будет интереснее, если исчезнут топ-команды : ) И всё будет зависеть от пилотов и тактики (и настроек, да).

 

А мне нет...:)

 

1 минуту назад, Ringil сказал:

Когда "топы" невозбранно доминируют - что там смотреть? Унылое нарезание кругов в соответствии с толщиной кошелька?

Не брать нищебродов... Ведь не секрет, что треть пелетона - всегда тупо для количества: всякие там "зауберы", "маруси" и прочие "Рено".

Сейчас участие в Ф-1 стало частью статуса: с чего бы "Рено" так страдало...

 

4 минуты назад, Ringil сказал:

Я ж говорю, квинтэссенция современной Ф1 - это США-2005.

Да не показатель это...

Выкати "Мишлен" нормальные шины, а не изделие №2, никто бы и не вспомнил бы об этом ГП. :) 

[Ringil]

11 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Да не показатель это...

А по-моему, показатель.

Вышло по одной команде от каждого эшелона - и всё, борьбы просто НЕТ.

Как я бы сделал, если бы мне предложили спасать Ф1 : )

1. Выкинуть из календаря ВСЕ тилькедромы, кроме Сепанга и Редбуллринга, и вернуть старые трассы.

2. Единый двигатель и заморозка регламента в начале сезона.

3. За командную тактику - безжалостно выкидывать из чемпионата пилота, в чью пользу эта тактика играет (навсегда), и лишать команду ВСЕХ очков (второму пилоту оставлять в личном зачёте). При рецидиве - дисквалификация команды на следующий сезон. При втором рецидиве - навечно дисквалифицировать команду.

4. За намеренный вынос соперника - лишать всех очков и пилота, и команду. Второму пилоту оставлять очки, если у него их меньше, чем у нарушителя. За рецидив - пожизненный дисквал пилота.

5. Вернуть дозаправку.

 

Понятно, что всё равно в первую голову будут состязаться те, у кого кошелёк толще, но по крайней мере самые отвратительные элементы Ф1 "образца Мосли-Экклстоуна" можно удавить.

[Darth_Vederkin]

3 часа назад, Ringil сказал:

1. Выкинуть из календаря ВСЕ тилькедромы, кроме Сепанга и Редбуллринга, и вернуть старые трассы.

Вполне себе...:)

 

3 часа назад, Ringil сказал:

2. Единый двигатель и заморозка регламента в начале сезона.

Двигатель - можно согласиться, но заморозка регламента - неверное решение.

 

3 часа назад, Ringil сказал:

3. За командную тактику - безжалостно выкидывать из чемпионата пилота, в чью пользу эта тактика играет (навсегда), и лишать команду ВСЕХ очков (второму пилоту оставлять в личном зачёте). При рецидиве - дисквалификация команды на следующий сезон. При втором рецидиве - навечно дисквалифицировать команду.

Не поможет...:)

Тогда в команде будут топ-пилот и ***-пилот (типа пары Шуми-Бубенс) и все.

 

3 часа назад, Ringil сказал:

4. За намеренный вынос соперника - лишать всех очков и пилота, и команду. Второму пилоту оставлять очки, если у него их меньше, чем у нарушителя. За рецидив - пожизненный дисквал пилота.

Очень скользкая тема...

 

3 часа назад, Ringil сказал:

5. Вернуть дозаправку.

За. :)

 

Я бы ещё вернул:

- V12 - 3л

- механическую КПП

и отменил

- DRS

- ERS

[Ringil]

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Тогда в команде будут топ-пилот и ***-пилот (типа пары Шуми-Бубенс) и все.

Не совсем.

Это относится к командной тактике (когда Шуми вылетал или ломался - Вторикелло внезапно начинал что-то внятное делать).

Опять же, есть пример вполне себе без КТ (она бывает ну совсем уж редко там) - это всё тот же Индикар.

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Двигатель - можно согласиться, но заморозка регламента - неверное решение.

Я имею в виду - на протяжении сезона. Чтобы не было идиотских ситуаций, как с доп. антикрыльями - когда Тирреллы неплохо начали, но ВНЕЗАПНО ФИА запретило "канделябры" под совершенно бредовым предлогом и шасси без них стало резко хуже. Разумеется, на следующий сезон другой регламент возможен.

Ну и да, "заморозка регламента на сезон" не подразумевает отсутствия настройки в течение года - это конкретно мера против фокусов ФИА.

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Очень скользкая тема...

Ну хотя бы за фокусы а-ля Шуми (Аделаида и Херес, да-да).

Ибо всё же это слишком - аварии бывают, но откровенный преднамеренный вынос соперника должен караться. И не только пилота карать, но и команду - потому что если бы команда довела до пилота, что "так не делают", он бы трижды подумал, прежде чем выкидывать фокусы.

2 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Я бы ещё вернул:

- V12 - 3л

- механическую КПП

и отменил

- DRS

- ERS

Согласен в принципе.