Обнаружение кораблей, видимость, игровые условности...

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:46:00 пользователь seaviktor_68 сказал:

Бред

Нет, не бред. Даю подсказку: смотреть не обязательно, чтобы управлять.

[anonym_Ex9N1deW4Tir]

А когда 6 торпед входят в борт и наносят смехотворный ущерб без затопления, это тоже игровые условности? )

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:52:37 пользователь Spawn2002 сказал:

но сделайте ее ЛОГИЧНОЙ. Не более. Просто ЛОГИЧНОЙ. 

Была проблема чрезмерного засвета с авиации, ее поправили.

Эсминец выключил ПВО, чтоб повысить незаметность, поэтому и авиагруппам придется чем-то пожертвовать, чтобы нанести урон.

 

Ну и да, терять самолеты об эсминца -- верх рукожопия.

[BigVic]

Если 135-ти метровый эсминец  с высоты в 500 метров может быть замечен где-то с 80-ти км(еще дальше если эсм полным ходом идет и дымит), взять за реализм, а то что на 40км-карте, его видно с 5-ти км и это лютая бредовая нелогичная т.д. игровая условность. То где в этом промежутке должно находиться логичное допустимое по вашему игровое допущение? 

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 19:58:57 пользователь Dordx сказал:

А когда 6 торпед входят в борт и наносят смехотворный ущерб без затопления, это тоже игровые условности? )

Даже в случае самой жирной ПТЗ это 12к дамаги. Не так уж и мало. А 3 раза по 12 уже почти 40.

[Buanonote]

Сегодня в 19:46:15 пользователь Spawn2002 сказал:

В очередной раз удивившись, что мои салолётики не могут обнаружить в 5-ти км. от себя маленький эсминец Harugumo (тип Akizuki) длинной всего-то жалких 134 метра, мне стало интересно "А какая дальность обнаружения на море?". Недолгое гугление в Яндексе (возможно в этом была ошибка) привело к учебно методическому пособию "Радио и визуальный поиск с воздуха, людей терпящих бедствие" на кафедре профессиональной подготовки авиационных специалистов в УВАУГА, год издания 2004 (понимаю, старье, с тех пор все изменилось).

Так вот есть там интересная таблица называется "Поисковая видимость". 

  Скрыть содержимое

т.е. лодку в 24 метра можно обнаружить на расстоянии до 30 км., а эсминец длиной в 135 метров в 5 км невидимка... Жаль что пошли на поводу у...

 

А таблицы с чертежами не искал, как бесконечное количество самолетов можно уместить внутри авика??

[nevic]

Сегодня в 19:42:21 пользователь Buanonote сказал:

А таблицы с чертежами не искал, как бесконечное количество самолетов можно уместить внутри авика??

Так он же не искал чертежи, допустим, Ашашио где(фиг с ней с перезарядкой в море) за 20 минут можно выпустить торпед по водоизмещению больше чем сам Ашашио.

Я уже не говорю, что сзади за Ашашио, видимо на буксире, тащится баржа где все эти торпеды лежат.

[jfy147]

Сегодня в 20:00:31 пользователь BigVic сказал:

Если 135-ти метровый эсминец  с высоты в 500 метров может быть замечен где-то с 80-ти км(еще дальше если эсм полным ходом идет и дымит), взять за реализм, а то что на 40км-карте, его видно с 5-ти км и это лютая бредовая нелогичная т.д. игровая условность. То где в этом промежутке должно находиться логичное допустимое по вашему игровое допущение?

Главный критерий логичности - это правдоПОДОБНОСТЬ. Ключевая часть выделена капсом. Можно искажать реальные характеристики, вот только делать это стоит ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, или ПОДОБНО.

[nevic]

Сегодня в 20:13:11 пользователь jfy147 сказал:

Главный критерий логичности - это правдоПОДОБНОСТЬ. Ключевая часть выделена капсом. Можно искажать реальные характеристики, вот только делать это стоит ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, или ПОДОБНО.

Логичности?

Подобности?

Праводобности?

Ну ок.

XP корабля логично?

Бесконечный боезапас логично?

Один человек, он же командир, на весь корабль логично?

И т.д. и т.п.

До бесконечности.

[OkuuRin]

Что вы тогда про сквозняки втираете? 
Давайте условности - папал в корабль = взведение или цитадель
Нет хп в модуле? - к чёрту, давайте условно хп у корабля одно и общее на весь корпус

Корабли светятся мало = условность? Давайте у Ямато будут башни вертеться как у минотавра, ну тоже условно
Конь у нас светится на 10км как крейсер. Давайте Нагато и Фусо будут мчаться под 35узлов, условность же

[nevic]

Сегодня в 20:25:35 пользователь OkuuRin сказал:

Ямато будут башни вертеться как у минотавра, ну тоже условно

Тогда ему еще рылысы, дымы, торпеды и заметность такую же.

Подобно же!

А, забыл, еще полетную палубу и ангар как у Мидвея.

 

[Zymotic]

Сегодня в 20:25:35 пользователь OkuuRin сказал:

Что вы тогда про сквозняки втираете? 
Давайте условности - папал в корабль = взведение или цитадель
Нет хп в модуле? - к чёрту, давайте условно хп у корабля одно и общее на весь корпус

Корабли светятся мало = условность? Давайте у Ямато будут башни вертеться как у минотавра, ну тоже условно
Конь у нас светится на 10км как крейсер. Давайте Нагато и Фусо будут мчаться под 35узлов, условность же

если вы не знали, нагато в игре носится ~125 узлов 

[BigVic]

Сегодня в 20:13:11 пользователь jfy147 сказал:

Главный критерий логичности - это правдоПОДОБНОСТЬ. Ключевая часть выделена капсом. Можно искажать реальные характеристики, вот только делать это стоит ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, или ПОДОБНО.

Тут такое дело, то о чем вы говорите, это про симуляторы, при этом и они не лишены условностей, допущений и нелогичностей. Вовс же совсем аркадная аркада, и с реальностью у нее только названия корабликов и их модельки. Так же как какой-нибудь батлфилд не имеет ни чего общего с симуляцией боевых действий, зато названия и внешний вид оружия может быть настоящий. Т.е. можно сказать, что данная игра просто набор механик засунутая в сеттинг морских сражений второй мировой. Вот смотрите, были тут эвенты такие как космобои и стимпанковские морские сражения в хэллоуин, с абсолютно теми же механиками допущениям и всем прочим, т.е. остались все теже проблемы у игры, но притянуть их к реализму уже нельзя. Это я к тому что давайте говорить о геймплее и играбильности, считаете что у эсминцев слишком малый засвет, ок, давайте обсуждать, но в плоскости игры.

[anonym_Nk6RLyP3EFiF]

Сегодня в 19:39:09 пользователь BigVic сказал:

 Вовс же совсем аркадная аркада, и с реальностью у нее только названия корабликов и их модельки.

Вот только сами создатели рекламируют игру как "Реалистичный морской бой" ( реклама из ленты новостей ВК). Поэтому вполне естественно и будут постоянно возникать вопросы, подобные поднятому ТС. Если бы игра явно позиционировалась не как "реалистичная", а как "морское фэнтэзи", тогда люди, которым такое не интересно, просто проходили бы мимо, а не пытались сломать мозги и себе и разработчикам в попытках найти обещанный реализм.

[sde79]

 

Сегодня в 19:42:21 пользователь Buanonote сказал:

А таблицы с чертежами не искал, как бесконечное количество самолетов можно уместить внутри авика??

Вы из тех, кто ни разу не поиграл на новых авиках, но поспешил транслировать чей-то бред про "бесконечный ангар"?

Сыграйте хоть один бой, может, тогда до вас дойдёт, что у новых авиков запас самолётов всего на 2-3 вылета каждого типа. То есть -- вполне историчное значение.

 

А вот чертежи эсминцев с бесконечным запасом торпед мне и самому хочется видеть :)

Ибо все эсминцы несли по 1-2 комплекта торпед, не больше. Больше на них не поместилось бы чисто физически.

 

 

 

Сегодня в 18:14:27 пользователь Sedoj_LV сказал:

Если избегать игровых условностей, то представьте сколько придется готовить эскадрилью к вылету, заряжать ТА у эсминцев, ЛК идти до поля боя.

Есть выход -- ускорить время ОДИНАКОВО для всех.

А то у вас почему-то перезарядка ГК линкоров -- вполне реальные 30 сек, а перезарядка ТА эсминцев -- почему-то 2 минуты вместо 20. Если вы ускорили на порядок перезарядку эсминцам -- то и линкорам ТАК ЖЕ ускорьте перезарядку на ТОТ ЖЕ порядок, до 3 сек! А если оставляете линкорам историчные 30 сек, то и эсминцам сделайте историчные же 20 минут! Разумеется, если вы действительно делаете игру про "ожившую историю флота", как у вас гордо заявлено на сайте, а не примитивную аркадку про водоплавающих эльфов. Ну или крестик снимите надпись про "ожившую историю" уберите, а то ой как некрасиво выглядит на фоне ТАКИХ условностей...

Да, я вот про это:

Скрытый текст

 

[Kirov_276]

Сегодня в 17:14:27 пользователь Sedoj_LV сказал:

Если избегать игровых условностей, то представьте сколько придется готовить эскадрилью к вылету, заряжать ТА у эсминцев, ЛК идти до поля боя.

Да вы ,уважаемый, хотя бы одну "чито-условность" переработали бы,для начала. Ваши тонированые дымы, позволяющие тупо стать в них эсминцу, особенно японской рисоплюйке,и накидывать отттуда . Да, эсминец ставит дымы, чтоб свои корабли подошли незамеченными к полю боя, но не видит сквозь дым и сам. По крайней мере визуально(за исключением рлс).

Про пуск торпед из дыма-" шедевр" особый. Как и вылеты самолётов с авианосца в циклон. 

Никакая "игровая условность" не должна подменять собой здравый смысл.

[Buanonote]

Сегодня в 01:17:30 пользователь sde79 сказал:

 

Сыграйте хоть один бой, может, тогда до вас дойдёт, что у новых авиков запас самолётов всего на 2-3 вылета каждого типа. То есть -- вполне историчное значение.

Дада. То то я вижу бесконечные скрины на форуме, и видосы с ютуба по 80-90 сбитых самолетов за бой, и это не считая сколько сбили остальные союзники, аха, и даже после 80-90 сбитых они продолжают вылетать,как пчелы из улья. Ангар на 2-3 вылета, не иначе.

[anonym_q6JTkkKvIqRH]

Сегодня в 11:15:46 пользователь Buanonote сказал:

Дада. То то я вижу бесконечные скрины на форуме, и видосы с ютуба по 80-90 сбитых самолетов за бой, и это не считая сколько сбили остальные союзники, аха, и даже после 80-90 сбитых они продолжают вылетать,как пчелы из улья. Ангар на 2-3 вылета, не иначе.

мне лень еще раз раскладывать все до мелочей, но у мидуэя в игре максимум 92 самолета (в реальности - 130).

 

у ренжера реальная авиагруппа - 86 самолетов, держу в курсе.

[Spawn2002]

В 26.02.2019 в 22:30:49 пользователь Sedoj_LV сказал:

Мне кажется, что когда оппонент, вместо аргументов трактует точку зрения противной стороны как глупость, то такой диалог сложно привести к конструктиву.

"Уважаемый" будет еще конструктив? Или все что вы смогли выдавить из себя это фраза в духе отца Федора "Сам ***!"?

[Tor_38_]

Сегодня в 02:17:30 пользователь sde79 сказал:

Ибо все эсминцы несли по 1-2 комплекта торпед, не больше. Больше на них не поместилось бы чисто физически.

Да ну... на 130 метровом эсминце негде разместить торпеды.... другое дело что в реальности в этом не было необходимости, и такие продолжительные бои на торпедах против линкорных и крейсерских эскадр, как в игре были редкостью, в основном исползовались для минных постановок, борьбы с подлодками, эскорта и поддержки десантных операций.