РБ не РБ

[Zealot_NightShade]

Сегодня в 03:30:26 пользователь PapaPianist сказал:

Что я тут должен увидеть? Я проходил в основном на ЛК, ты на эсмах. И что? Куда более важно не на каком корабле стреляешь, а по какому. Или тебе не нравиться что при примерно равном опыте у тебя меньше дамаг? Так это о том и говорит, что эсминцы большую долю урона (не урон, а долю ПУК) достают из эсминцев и наглядно показывает,что ты сам себе противоречишь. Или ты не в курсе что такое ПУК? Или тут пошли намеки, что я взял 1 ранг незаслуженно лишь по тому, что играл на не угодном тебе классе? Ну так можешь расслабиться - на эсминцах я тоже умею играть. Ты если решишь изложить все подробнее, сперва перечитай пару раз, чтобы было понятней. Мне тут в другой теме сейчас один полчаса не мог свою мысль из трех слов сформулировать. Так что или излагай мысль так, чтобы ее можно было понять не двояко, или сразу иди лесом. В любом случае - чтением мыслей я больше не занимаюсь.

По моему вполне очевидно, что тут нужно увидеть.

В текущей системе начисления опыта, ориентированной в первую очередь на урон, у ЛК, которые живут в целом я боях дольше и наносят урона больше есть явное преимущество перед прочими классами. Включая упомянутый вариант набива урона простым тараном, что априори недоступно ЭМ.

Соответственно любая схема, направленная на определение первенства именно по опыту, является несправедливой до тех пор, пока не будет в должной степени учитываться любой вклад в бой, кроме прямого нанесения урона.

ЭМ, для того, чтобы обогнать ЛК по опыту, нужно очень сильно извернуться.

 

В ваших способностях играть на любом классе никто не сомневается. Более того, они ещё лучше иллюстрируют текущую проблему.

В целом на ЛК у вас 1693 ср.опыт, а на ЭМ всего 1607, при равном количестве боев и равном проценте побед.

И эта разница - именно из-за уроноориентированности расчета опыта.

[CKPOMHEuLLIuu]

Сегодня в 00:03:51 пользователь Deutschlandlied сказал:

Думаем что ТС нуп и апазорился. 

 

Черти когда еще предлагали, просто оставлять первораков играть в высшей лиге, с вкусными плюшками за победы, но и с риском упасть с первого ранга. Сильно осложнит жизнь берущим первый ранг за 1000 боев.

 Думаем что Вы , глубокоуважаемый , не захотели смочь в суть темы . Никто не покушается на Вашу писаную торбу с рангами , не предлагает их отменить или изменить . ТС придумал и вынес на обсуждение новый режим который , если будет введён , КМК понравится не только мне и тем моим соклановцам , которых я опросил , но и большому числу других , прежде всего не очень сильных , но постоянно играющих игроков .

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 12:06:45 пользователь Zealot_NightShade сказал:

По моему вполне очевидно, что тут нужно увидеть.

В текущей системе начисления опыта, ориентированной в первую очередь на урон, у ЛК, которые живут в целом я боях дольше и наносят урона больше есть явное преимущество перед прочими классами. Включая упомянутый вариант набива урона простым тараном, что априори недоступно ЭМ.

Соответственно любая схема, направленная на определение первенства именно по опыту, является несправедливой до тех пор, пока не будет в должной степени учитываться любой вклад в бой, кроме прямого нанесения урона.

ЭМ, для того, чтобы обогнать ЛК по опыту, нужно очень сильно извернуться.

 

В ваших способностях играть на любом классе никто не сомневается. Более того, они ещё лучше иллюстрируют текущую проблему.

В целом на ЛК у вас 1693 ср.опыт, а на ЭМ всего 1607, при равном количестве боев и равном проценте побед.

И эта разница - именно из-за уроноориентированности расчета опыта.

Я тут простыню строчил и тут уведомление... Нажал показать и ничего не сохранилось. Ну да ладно. 

По поводу справедливости - ее не может быть в принципе. Просто хочу еще раз напомнить, что опыт начисляется не за сам урон, а за процент от хп корабля. И тут не корректно говорить, что ЭМ в этом обделены, т.к. в рангах эсмы выбывали хп из эсмов противников активнее, чем ЛК. Так попадание 1 торпедой в борт ЛК несопоставимо с тем же по ЭМ в плане начисления опыта. Что собственно и видно в теме с результатами 11 сезона. ЭМ не были самым популярным классом среди принимавших участие, но при этом стали самым популярным среди взявших 1 ранг. То есть к финишу успешнее шли именно они. Забавно, не правда ли?

[red_mavr]

В 05.03.2019 в 20:20:25 пользователь epeTuk_sea сказал:

Игрок выбирает Рейтинговый бой и перед запуском выбирает: Результат боя идет в зачет или нет.

Общая идея годная. А выделенное выше - это кактус. У нас соревнования командные, где победа зависет от всех игроков.

Вы хотите играть в команде где члены команды заранее обьявили: "я тут чисто поржать" :-)

p. s. нельзя угодить всем

[RenamedUser_100215923]

Сегодня в 14:24:12 пользователь red_mavr сказал:

Общая идея годная. А выделенное выше - это кактус. У нас соревнования командные, где победа зависет от всех игроков.

Вы хотите играть в команде где члены команды заранее обьявили: "я тут чисто поржать" :-)

p. s. нельзя угодить всем

Вам же в рандоме не мешают выполнять БЗ (иногда))))

[red_mavr]

Сегодня в 13:23:42 пользователь PapaPianist сказал:

ЭМ не были самым популярным классом среди принимавших участие, но при этом стали самым популярным среди взявших 1 ранг. То есть к финишу успешнее шли именно они. Забавно, не правда ли?

Есть ложь, наглая ложь, и статистика.

Доступная статистика не отображает как проходили РБ по боям. В течении боев можно было менять корабли.

Вот если бы ранги проходили для игрока ТОЛЬКО на одном корабле, то можно было бы делать ваши выводы из статистики.

Сейчас Ваш вывод притянут за уши.

Сегодня в 13:29:53 пользователь epeTuk_sea сказал:

Вам же в рандоме не мешают выполнять БЗ (иногда))))

Игрок предлагает соревновательный режим, вот его мы и обсуждаем. Нельзя совмещать соревнования и тренировки.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 12:31:00 пользователь red_mavr сказал:

В течении боев можно было менять корабли.

Это не имеет значение. Взята общая статистика. Все бои. Все корабли. За подробностями подсчета среднего арифметического - в школу.

[Zealot_NightShade]

Сегодня в 12:26:57 пользователь PapaPianist сказал:

Как тогда объяснить то, что кроме пп он ничем меня не опережает? 

http://proships.ru/stat/user/PapaPianist,Zealot_NightShade

Я не имею намерений доставать линейку, а лишь указываю на то, что все это ошибочное утверждение.

Тем не менее вы её достали.

Я как минимум обхожу вас по среднему опыту на ЭМ.

При этом давайте учитывать, что средний уровень боев у меня существенно ниже, поэтому агрегированные показатели (урон, опыт) у вас, что логично, должны быть выше.

[RenamedUser_100215923]

Сегодня в 14:31:00 пользователь red_mavr сказал:

Есть ложь, наглая ложь, и статистика.

Доступная статистика не отображает как проходили РБ по боям. В течении боев можно было менять корабли.

Вот если бы ранги проходили для игрока ТОЛЬКО на одном корабле, то можно было бы делать ваши выводы из статистики.

Сейчас Ваш вывод притянут за уши.

Игрок предлагает соревновательный режим, вот его мы и обсуждаем. Нельзя совмещать соревнования и тренировки.

С нашим рандомом ни когда не угадаешь, когда нажимать в зачет, а когда нет. Поэтому, это будет наименьшее зло, чем качели до 200 боев.

К тому же, ни кто кроме вас не знает, что для вас это тренировка.

Сейчас же идет Морское сражение. Смысл примерно один.

[red_mavr]

Сегодня в 13:33:24 пользователь PapaPianist сказал:

За подробностями подсчета среднего арифметического - в школу.

Школа к статистике не имеет ни какого отношения.

Приведите пруфы доказывающие Ваши умозаключения по Эсминцам

[Zealot_NightShade]

Сегодня в 13:23:42 пользователь PapaPianist сказал:

Я тут простыню строчил и тут уведомление... Нажал показать и ничего не сохранилось. Ну да ладно. 

По поводу справедливости - ее не может быть в принципе. Просто хочу еще раз напомнить, что опыт начисляется не за сам урон, а за процент от хп корабля. И тут не корректно говорить, что ЭМ в этом обделены, т.к. в рангах эсмы выбывали хп из эсмов противников активнее, чем ЛК. Так попадание 1 торпедой в борт ЛК несопоставимо с тем же по ЭМ в плане начисления опыта. Что собственно и видно в теме с результатами 11 сезона. ЭМ не были самым популярным классом среди принимавших участие, но при этом стали самым популярным среди взявших 1 ранг. То есть к финишу успешнее шли именно они. Забавно, не правда ли?

Отсюда вывод достаточно простой - среди водителей ЭМ гораздо больше скиллованных игроков, чем среди водителей ЛК.

Это, в общем-то, и без ранговой статистики было известно.

 

Относительно же "цены попадания" - так и загнать торпеду в ЭМ сильно сложнее, чем в ЛК.

 

Ещё раз повторю тезис - при прочих равных ЛК получает больше опыта, чем ЭМ, в целом за бой/серию боев. Следовательно создание любой рейтинговой системы на основе чистого опыта без корректировки существующей системы его начисления - некорректно.

 

Это единственный мой посыл всех сообщений в данной теме.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 11:39:25 пользователь arlecin сказал:

http://www.moserware.com/2010/03/computing-your-skill.html

Интересное чтиво. Напоминает платные тренинги, на которых рассказывают, что для того, чтобы добиться успеха, надо стремиться к цели.

А по сути полчаса мне объясняют как строится гауссова кривая (что по-моему проходят то ли в школе, то ли в универе) и что такое байесовская вероятность. Только вот опять же это все не применимо для малых количеств повторений ситуаций, коими являются РБ. И если снова взять аналогию с подбрасыванием монетки, которую мне уже пару раз приводили в пример, то и она расчитана на максимально возможное количество повторений. Даже если орел слегка тяжелее, то это не значит, что из 10 раз 9 не может выпасть решка. Такая вероятность есть и она становится все меньше при большем числе испытаний. Учитывать "тяжесть орла" ( она же пп игрока) следует для каждого конкретного случая, так как результат события не зависит от предыдущих результатов. Отсюда мне очевиден все тот же вывод: пп на коротких сериях испытаний не применим как показатель, а на длинных он будет не совсем объективным ввиду меняющейся "тяжести орла".

[arlecin]

Сегодня в 13:19:29 пользователь _CoxaTblu_ сказал:

ТС придумал и вынес на обсуждение новый режим который

Очень давно этот режим обсуждается. Конечно, в предложенном ТС варианте он не заработает, но вообще рейтинговые бои возможны и были бы интересны многим.

Но, к сожалению, большинство игроков не хочет качелей, и ругается на них в рангах.

[red_mavr]

Сегодня в 13:34:29 пользователь Zealot_NightShade сказал:

Как тогда объяснить то, что кроме пп он ничем меня не опережает? 

http://proships.ru/stat/user/PapaPianist,Zealot_NightShade

PapaPianist - это Ваш не первый ник в игре, так что не имеет смысл его брать в качестве докозательств.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 12:38:41 пользователь red_mavr сказал:

Приведите пруфы доказывающие Ваши умозаключения по Эсминцам

Пруфы в профильной теме. 

Сегодня в 12:43:23 пользователь red_mavr сказал:

PapaPianist - это Ваш не первый ник в игре, так что не имеет смысл его брать в качестве докозательств.

В каком смысле не первый ник?

[Zealot_NightShade]

А в целом о войне (у нас же морские бои, да?) и о победах лучше всех сказал Наполеон, когда ему предлагали очередного кандидата на повышение в генералы и рассказывали, насколько он хорошо управляет войсками, планирует, рассчитывает резервы и прочее. Встречный вопрос был простой: "Это всё хорошо, но скажите, он удачлив?".

Военная удача и победа дело такое, периодически идёт вразрез с числовыми показателями боевых действий.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 12:42:31 пользователь Zealot_NightShade сказал:

Отсюда вывод достаточно простой - среди водителей ЭМ гораздо больше скиллованных игроков, чем среди водителей ЛК.

А мне кажется что это попытка выдать желаемое за действительное. Никакущих эсминцев в боях точно не меньше, что видно на первых минутах боя.

[arlecin]

Сегодня в 13:42:31 пользователь Zealot_NightShade сказал:

Отсюда вывод достаточно простой - среди водителей ЭМ гораздо больше скиллованных игроков, чем среди водителей ЛК.

Не, не такой вывод. Очень сильным игрокам проще влиять на бой на ЭМ, чем на ЛК. А первый ранг берут, в основном, очень сильные игроки. При этом среднему игроку проще влиять на бой на ЛК.

 

Сегодня в 13:42:46 пользователь PapaPianist сказал:

Только вот опять же это все не применимо для малых количеств повторений ситуаций, коими являются РБ. 

А еще там показывается, что такого числа повторений достаточно. TrueSkill сходится быстрее наших рангов, но и ранги с системой звезд сходятся за 100-300 боев. Схождение считал для боев 7 на 7, соответственно 6 на 6 сойдется еще быстрее.

[anonym_lBr94AdPQ3F0]

Сегодня в 12:48:29 пользователь Zealot_NightShade сказал:

Военная удача и победа дело такое, периодически идёт вразрез с числовыми показателями боевых действий.

Но тут как бы все-таки кружимся вокруг числовых показателей. А за удачей я бы пошел в казино или лотерею, но точно не в эту игру.

[arlecin]

Сегодня в 13:42:46 пользователь PapaPianist сказал:

Учитывать "тяжесть орла" ( она же пп игрока) следует для каждого конкретного случая

Эло дает примерно такую же сходимость, что и наши  звезды. При этом, естественно, в Эло учитывается только победа или поражение :)

 

ЗЫ Вообще нет балансировочных рейтингов в играх со случайными командами, где учитывается что-то, кроме побед или поражений.