«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[la_Emperor]

В 11.03.2019 в 15:11:01 пользователь Ubi_mel_ibi_fel сказал:

 линейный крейсер Хиэй, и для его потопления понадобилось 4 эсминца

а у нас один эсминнец топит Ямато ))

Читайте внимательнее, они его сильно повредили, но добили Хиэй торпедоносцы и пикировщики с авианосца Энтерпрайз!

[anonym_eKZkb03W1UzN]

Сегодня в 07:06:38 пользователь Gena_Yanychar сказал:

ну вааще-та...стрелять по зэтке не является задачей Ямы! встретил зэтку на яме - значит ваши сокомандники её туда пропустили, или зэтка прорвалась к вам, сокрушив всех на пути к ямке, а ямка, в свою очередь, не помогла остановить прорыв зэтки, отстреливая вражеские крейсера....и тут ямато - суперприз!

Какие умные стали, вернут Вам цитадель, нормальный пожар вот тогда и умничайте. Но что в игре эльфийский перевес в сторону эсминцев, это неопровержимый факт.

[Gena_Yanychar]

Сегодня в 08:15:48 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Но что в игре эльфийский перевес в сторону эсминцев, это неопровержимый факт.

эсмы заставляют однокнопочных заостровомстоячих броневанн, наконец, включать соображалку. в том числе, развлекают крейсероводов (лютых вражин). собсна....без эсмов это будет пиу-пиу с максимальной дистанции. во веселуха!

[ZAHAR_NVKZ]

Сегодня в 08:06:12 пользователь AngryGenius сказал:

Да ,а толку от этих дымов? В мире рлс...особенно на 10, где каждый второй корабль рлсный...Эсмы самый скиллозависимый класс?зато линкороводы самый ленивый класс и все ноют...хотят ваще никак не париться...так хоть эсмы их в тонусе держат заставляют нажимать не только левую кнопку мыши раз в 30 сек.....

я со стороны эсминцевода говорю...лк вообще не мое...мне только мусаси зашла,да и то...так средненько

Для сравнения: сколько длится самый долгий РЛС, и сколько длятся в среднем дымзавесы разных классов и наций? И с какого уровня кораблей у КРов появляется РЛС, а с какого у эсмов и КРов - дымы?

 

Насчёт ленивых "броневанн" скажу так: ты уверен, что нормальный ЛКвод будет весь бой ходить по рельсам, подставляя борт под вражеские снаряды? Я уже молчу про торпеды со стороны эсминцев, которые далеко не всегда замечаешь издалека, если рядом с идущими в твою сторону нет других кораблей или ГАП.

[Kirov_276]

Сегодня в 07:25:37 пользователь Gena_Yanychar сказал:

эсмы заставляют однокнопочных заостровомстоячих броневанн, наконец, включать соображалку. в том числе, развлекают крейсероводов (лютых вражин). собсна....без эсмов это будет пиу-пиу с максимальной дистанции. во веселуха!

Нука,ну ка. Это каким же образом заставляют? Это сейчас с эсминцами -"пиу-пиу" фугасами из сплошных дымов. Однокнопочные лк? Тогда кто -эм? Геймплей эсминца:

1.Подойти к острову.

2.Поставить дым.

3. Гадить оттуда фугасами и торпедами ./ сесть на хвост лк и пользуясь фантастической(притянутой с потолка) перезарядкой ГК в 4 сек, заплёвывать его фугасами.

А морской бой ИРЛ и есть "бах-бах" на максимальной дистанции. 

[ZAHAR_NVKZ]

Сегодня в 09:15:08 пользователь sir_bonzo сказал:

Он и есть 4 по силе, прошипс не даст соврать

Ну, будь поумнее и скилловее большая часть игроков на эсминцах, то по урону и живучести были бы сравнимы с АВ, а ЛК и КРы были бы для них "ресурсом" для набивания про-альфы.

Вот только как раз та самая масса людей берёт и сливается в первые 5 минут боя, нередко словив торпеду стоя в своих дымах без какого-либо засвета "сверху" или РЛС/ГАП.

[AngryGenius]

Сегодня в 13:30:01 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

Для сравнения: сколько длится самый долгий РЛС, и сколько длятся в среднем дымзавесы разных классов и наций? И с какого уровня кораблей у КРов появляется РЛС, а с какого у эсмов и КРов - дымы?

 

Насчёт ленивых "броневанн" скажу так: ты уверен, что нормальный ЛКвод будет весь бой ходить по рельсам, подставляя борт под вражеские снаряды? Я уже молчу про торпеды со стороны эсминцев, которые далеко не всегда замечаешь издалека, если рядом с идущими в твою сторону нет других кораблей или ГАП.

Да даже если 30 сек РЛС! Ты попробуй выживи под фокусом всей команды даже в 20 сек! разбирают просто на раз! Согласен скажут сам виноват вылез и т.д. а как еще ?кто будет точки брать? а светить? Наши доблестные ЛК? После патча с авиками эсмы перестали ходить на точки и кто первый заныл?Правильно ЛК! Давайте занерфим эсмы и тада ЛК вообще взвоют, потому что треугольники покладут на свет и захват точек. Или вы хотите сделать пушечное мясо из эсов? Чтобы светили, точки брали и лопались от любого снаряда (особенно ББ) Чтобы доблестные линкороводы комфортно себя ощущали и не боялись маленького эсминчика. Замечу,что грамотный линкоровод если не боится эсма,то эсм чаще всего оказывается на дне., а если лк начинает судорожно разворачиваться в панике и сам подставляет свою тушку под торпеды...

[_Gerhard_von_Zwichen_]

Сегодня в 06:40:03 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Ну,ну... А как это, если с 2.5 км на Яме всем залпом у Зетки только 2500 хп забрать, и утонуть от дырки? А на счёт "заноетесь", Вам же можно? И так заапали, до эльфизма, и все Вам мало, а на других наганяете, постыдились бы. Фу....

И за арту ЛК, гк больше 30 км дальность, и пмк аналогично почти на равных с ГК, и не забываем про РЛС, которая была у всех.

я то как раз и не ною, а играю с релиза вы броневодители ныли всегда, верни мне сейчас тот кагеро какой он был в свое время *** таких как ты броневодителей улетит на марс

[Do6pbIi_XpIOLLIa]

Сегодня в 07:27:53 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Таким, что в этой "историчной" игре, все наоборот, прикол в том что у него, были Т.У, как и у Нельсона, Фуссо, Аризоны, и у многих других, стоит только Вики открыть, там много интересного написано. А тут нет, и более, того, у некоторых эсмов, топоры бьют дальше, чем арта у линкоров, прицельный огонь с дымов, вообще что, то с чем то, ПВО у Гири и Грузового, форы крейсерам даст, и т.д., пересчитывать можно долго, надоело. А что лк, в даной игре? Б.Б занерфили, чем больше калибр, тем меньший урон, где логика? У палубных самолётов забрали время полёта, а когда то оно было 3м.50с, порезали обзор,и главное забрали засвет торпед, это контрольный в голову для ЛК

А я то тут причем? 

[ZAHAR_NVKZ]

Сегодня в 12:40:54 пользователь AngryGenius сказал:

Да даже если 30 сек РЛС! Ты попробуй выживи под фокусом всей команды даже в 20 сек! разбирают просто на раз!

Слушай, я как-то смог уйти на Киеве из под фокуса Гиринга, Бенсона, Де мойна и Айовы, и они были все от меня на расстоянии 5-10 км, а сам был стоковым. МНЕ УДАЛОСЬ ЭТО СДЕЛАТЬ, хотя и не без доли везения, ибо сам был ещё стоковым, на одни модернизации на рули уповать не стоит.

Конечно, это далеко не всегда прокатывает, но всё же шанс уйти из под фокуса живым есть, и они вполне реальны. Дело всё таки в руках ещё, а не только в технике и их снаряжениях

Сегодня в 12:40:54 пользователь AngryGenius сказал:

Согласен скажут сам виноват вылез и т.д. а как еще ?кто будет точки брать? а светить? Наши доблестные ЛК? После патча с авиками эсмы перестали ходить на точки и кто первый заныл?Правильно ЛК! Давайте занерфим эсмы и тада ЛК вообще взвоют, потому что треугольники покладут на свет и захват точек.

Что ж ты так преувеличиваешь с влиянием АВ на ЭСМов, если самих АВ довольно редко в топе можно встретить, зато регулярно по 4 ЭСМа на команду. 

У ЛК есть своя основная задача: наносить урон с ГК по вражеским ЛК и КР со средней и дальней дистанций, ибо если они пойдут в ололо-раш, то дело в 90-95% случаев закончится... сам понимаешь. Всё таки легче бить по большой цели, когда она рядом с тобой, нежели пытаться выцеливать по маленькой и вёрткой.

А если говорить про "трусость" ЛК, то можно задать такой вопрос: Какой корабль готов принять на себя весь фокус, кучу урона с ГК, а также пожаров и торпед? Тем более можно видеть, откуда летят снаряды ГК, а вот отследить ход торпед с момента их пуска - в 95% случаев никак не выйдет. 

[Gena_Yanychar]

Сегодня в 08:33:25 пользователь Kirov_276 сказал:

Нука,ну ка. Это каким же образом заставляют? Это сейчас с эсминцами -"пиу-пиу" фугасами из сплошных дымов. Однокнопочные лк? Тогда кто -эм? Геймплей эсминца:

1.Подойти к острову.

2.Поставить дым.

3. Гадить оттуда фугасами и торпедами ./ сесть на хвост лк и пользуясь фантастической(притянутой с потолка) перезарядкой ГК в 4 сек, заплёвывать его фугасами.

А морской бой ИРЛ и есть "бах-бах" на максимальной дистанции. 

1. не подойти к острову, а сблизится в красными, подсветив их для броневанн...они же слепые.

2. тупо поставил дым - умер! любой адекватный красный треугольник запустит в эти дымочки свои торпедки, которые эсмы, кстати, встречают первыми, пока броневанны занимают позицию за островом в углу карты.

3. гадить наше ффсё! выходить на открытый бой нет брони. фугасы\торпы\бронебойки...в зависимости от многих факторов (дистанция до жертвы, положение жертвы в пространстве, и собсна что именно это за жэртва)

не забываем учитывать окружающую обстановку и наличие поблизости вражин с РЛС, дальность действия которых порой превышает дальность хода  торпедок....так что сближение ЛК это не только необходимость, это ещё и постоянный риск!)))

про "эльфийскую перезарядку...:

Скрытый текст

 

Сегодня в 08:52:38 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

А если говорить про "трусость" ЛК, то можно задать такой вопрос: Какой корабль готов принять на себя весь фокус, кучу урона с ГК, а также пожаров и торпед?

ХАБАРОВСК!!!! меня хотят убить ВСЕ!

[Ubi_mel_ibi_fel]

Сегодня в 08:15:02 пользователь la_Emperor сказал:

Читайте внимательнее, они его сильно повредили, но добили Хиэй торпедоносцы и пикировщики с авианосца Энтерпрайз!

и что же это меняет? по-моему вы как-то не по делу сделали замечание, тем более, что я сразу сделал уточнение - история приведенная ТС, в качестве примера не совсем точная.  Поэтому следите лучше за собой, чем за другими.

[AngryGenius]

Сегодня в 13:52:38 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

Слушай, я как-то смогу уйти на Киеве

Вот наверное только на советах и можно уйти,да и то не навсех. На киеве с флажком и форсажем скорость какая? попробуй на азатах,особенно на юянге.

 

Сегодня в 13:52:38 пользователь ZAHAR_NVKZ сказал:

У ЛК есть своя основная задача: наносить урон с ГК по вражеским ЛК и КР со средней и дальней дистанций, ибо если они пойдут в ололо-раш, то дело в 90-95% случаев закончится... сам понимаешь. Всё таки легче бить по большой цели, когда она рядом с тобой, нежели пытаться выцеливать по маленькой и вёрткой.

А если говорить про "трусость" ЛК, то можно задать такой вопрос: Какой корабль готов принять на себя весь фокус, кучу урона с ГК, а также пожаров и торпед? Тем более можно видеть, откуда летят снаряды ГК, а вот отследить ход торпед с момента их пуска - в 95% случаев никак не выйдет. 

Так о том и речь! Никто не готов, но эсминец способен на такое!со своей вертлявостью и скоростью! Сам же на писал что будет если ЛК будет рашить что будет? Но что бы у мелких был шанс жить, брать точки и светить и дали им и дымы, и торпеды, и инвиз. А если все привести как хотят линкороводы сколько будет эсм жить?

[MortHades]

В 12.03.2019 в 17:16:06 пользователь B_O_BB_A сказал:

канэчна,  в обновлении ХХХ он выживет и наваляет всем, да ещё потимкиллить успеет, но ... под фокусом(+6 секунд) Рлс и Гап его светили , а 2 эсминца + линкор и 2 крейсера его отфугасили за 9 секунд,но ведь авианосцы виноваты- их надо нерфить

Да эти шесть секунд вообще ничего не добавили эсму. Ведь ввели оповещение"использую РЛС"!! Теперь я делаю так:

от союзника-использую рлс!

Я- глядь на миникарту. Ага есть треугольник незакрашеный. Я доворачивю на него стволы, как раз 5-6 секунд хватает. Он засветился и я по нему бабах! Где ап?? Ничего не поменялось! А авики не трогать. Я хочу с ними воевать!! Ток ПВО нужно не рандомное. И авиками и прочим чтоб понятно было, как оно сбивает. Я за постоянный урон. Как был до 0.8.0!

[Kirov_276]

Сегодня в 09:52:53 пользователь Gena_Yanychar сказал:

Скрытый текст

 

1. не подойти к острову, а сблизится в красными, подсветив их для броневанн...они же слепые.

2. тупо поставил дым - умер! любой адекватный красный треугольник запустит в эти дымочки свои торпедки, которые эсмы, кстати, встречают первыми, пока броневанны занимают позицию за островом в углу карты.

3. гадить наше ффсё! выходить на открытый бой нет брони. фугасы\торпы\бронебойки...в зависимости от многих факторов (дистанция до жертвы, положение жертвы в пространстве, и собсна что именно это за жэртва)

не забываем учитывать окружающую обстановку и наличие поблизости вражин с РЛС, дальность действия которых порой превышает дальность хода  торпедок....так что сближение ЛК это не только необходимость, это ещё и постоянный риск!)))

про "эльфийскую перезарядку...:

 

  Скрыть содержимое

 

ХАБАРОВСК!!!! меня хотят убить ВСЕ!

Во первых,спасибо за видео. Действительно интересно. Английский "Лайтнинг" - тоже барабанное заряжание?

Теперь по теме: 

П.2. То,что я вижу противоречит вами сказанному на 100%. Особенно на карте "пролив". Знаете что такое -"крысить респ". Так вот эсм частенько этим и занимаются - встать в дым и из него накидывать в спину. 

Если бы я не видел океан в "плюшках" дымовых блинов с выбросом фугасов оттуда -" а ля гвардейский миномёт "Катюша""- то ничего бы не говорил.

Но "дымофугасоплюйство" откровенно достало, как и торпедный беспредел. При том, что эсм,как таковые мне нравятся. 

[Gena_Yanychar]

Сегодня в 10:37:41 пользователь Kirov_276 сказал:

Английский "Лайтнинг" - тоже барабанное заряжание?

выяснили же, что эта аркадная игра не имеет ничего общего с историей, кроме названия игровых единиц. )))

[Kirov_276]

Сегодня в 07:59:53 пользователь AngryGenius сказал:

Вот наверное только на советах и можно уйти,да и то не навсех. На киеве с флажком и форсажем скорость какая? попробуй на азатах,особенно на юянге.

 

Так о том и речь! Никто не готов, но эсминец способен на такое!со своей вертлявостью и скоростью! Сам же на писал что будет если ЛК будет рашить что будет? Но что бы у мелких был шанс жить, брать точки и светить и дали им и дымы, и торпеды, и инвиз. А если все привести как хотят линкороводы сколько будет эсм жить?

Сколько будет жить? Насколько заточены руки под скилл. Но, заметьте,никто не требует все вышеприведенное вам у эсмов отобрать. 

Требования(предложения) простые

1. Дым это дым,а не тонированное стекло. Стал эсм в дым -не видит никого и его тоже.

2. Торпеды : или убрать сектор  упреждения,или на 1 зарядку ТА .

3. Эсм. создан для борьбы с тк(торпедный катер) и пл. Вот пусть этим и занимаются.

4. Добавить эсм время перезарядки гк до 14 сек. минимум, но при этом существенно добавить скорость. 

Вот пускай за счет скорости и вёрткости выживает,а не за счет заостровного фугасоплюйства.

Сегодня в 09:46:01 пользователь Gena_Yanychar сказал:

выяснили же, что эта аркадная игра не имеет ничего общего с историей, кроме названия игровых единиц. )))

Однако же, этот фактор постоянно муссируется в дискуссии. Значит не все так однозначно.

[MortHades]

В 12.03.2019 в 20:14:05 пользователь ALEXEI41 сказал:

Что то в Грозном было не так.Боевики уничтожили шмелями очень болшое количество танков.

Там были проблемы с зарядами в динамической броне. Точнее зарядов не было. Пустые коробки. Попизукрали видимо. И пользовались боевики скорее РПГ7.

[AngryGenius]

Сегодня в 15:47:46 пользователь Kirov_276 сказал:

1. Дым это дым,а не тонированное стекло. Стал эсм в дым -не видит никого и его тоже.

2. Торпеды : или убрать сектор  упреждения,или на 1 зарядку ТА .

3. Эсм. создан для борьбы с тк(торпедный катер) и пл. Вот пусть этим и занимаются.

4. Добавить эсм время перезарядки гк до 14 сек. минимум, но при этом существенно добавить скорость. 

Вот пускай за счет скорости и вёрткости выживает,а не за счет заостровного фугасоплюйства.

1.Он и так никого не видит( учите мат часть) , только если у него ГАП(немец. эсмы) или кто-то не светит противника со стороны.

2.Я допустим кидаю всегда практически не по сектору упреждения, а примерно прикидываю как может корабль поменять траекторию.С помощью этого сектора можно попасть только по отчаянным рельсоходам (коих все меньше и меньше- учатся люди))))

3. Дайте нам ПЛ и катера!!!! Нету....с кем воевать сейчас?????

4.Ну тогда (если хотите истории) ЛК расстояния и точность тех времен...посмотрим как вам понравится делать залп раз в 2-3 мин и из 100 снарядов дай бог пяток будет попадать...

 

Справедливо??

 

P.S. А насчет скилла скажу той же монетой (уже говорили выше) Скиллованый линкоровод не боится эсминца! И торпеды ловит по минимуму...и напихать может будь здоров!

[MortHades]

Сегодня в 03:08:14 пользователь Almac_2008 сказал:

Помилуйте - прочитал заголовок темы и уже не понял - о чем тут комментировать? Пожалуйста, объясните, что такое "открытый бой"? Мне вот, знаете, многие ЛК пеняют: *** эсм, *** крейс, выходи из-за острова в честный бой, я тебе покажу... На что я отвечаю: выйду сразу, только дайте мне вашу броню, ХП и калибр... вот тогда это можно будет назвать открытым честным поединком, а иначе это - чистой воды лукавство. Каждому свое: крейсу - скоростерльность, поджигаемость и остров, эсму - инвиз и дымы, ЛК - ХП и поддержка эскадры. Все разумно. А вот теперь объясните мне, что такое открытый бой ЛК против эсма?

 

Все правильно. Нет такого понятия. Это все равно что шахматисту просить боксера сыграть с ним вечером в переулке вместе махыча кулаками)

Сегодня в 08:15:48 пользователь Pahan_YOMA сказал:

Какие умные стали, вернут Вам цитадель, нормальный пожар вот тогда и умничайте. Но что в игре эльфийский перевес в сторону эсминцев, это неопровержимый факт.

Стрельбу из инвиза не забудьте вернуть))