Итоги региональной части King of the Sea VIII. Метаотчет.

[anonym_aY2asGLmNh44]

Сегодня в 19:32:25 пользователь Bo3bMu_CBou_CJIOBa_Ha3aD сказал:

Димон, го в Смайл?)

Куда ещё то? Смайлы как жадные дети и так почти всех собрали кто чё-то может ))) А потом жалуются шо в кб играть не с кем, по 40 минут ждут. Так играйте друг с другом своими 3 командами, там наберётся + ещё сгс)))

[ColonelStardust]

В 24.03.2019 в 20:12:32 пользователь HEBO3MyTuM сказал:

Блин. Да что тебе отвечать то? Любой мало-мальски умный человек, понимает, что элитные спортсмены/киберспортсмены, это локомотив, авангард любого вида спорта/игры. Они лучшие во всём. на них все ровняются, к их рез-там стараются подтянутся и чем больше конкуренция, тем мощнее и интересней игра. А теперь вникни. Эти лучшие, не хотят играть в эту игру или им стало не интересно.

О чем это говорит? Ну ка ответь умник.

Спорно, особенно с учетом ЦА кораблей ,которой, как мы помним, в среднем - 35 лет, соответственно - будет проблема в желающих в киберспорт/имеющих на это возможности (в отличие от танков). Ну и есть масса суперпопулярных игр, где турниров вообще нет. Как пример - топовая ММОРПГ метелицы.

По спорту - вон в ЛА элитных спортсменов уйма - но с популярностью как-то - не особо. Это при том, что спорт уже давно стал шоу, а не спортом.

 

И еще момент - по динамике игры ВоВС - на уровне шахмат - т.е. играющим интересно, а наблюдать и смотреть - так себе).

[anonym_tqkTRJkmydZZ]

будем ждать "разбор полетов" сегодняшний тоже)

[anonym_G0Q43ELdegax]

Командир сегодня еще одну простыню напишет))

[Ybi94Van]

В 24.03.2019 в 13:13:09 пользователь FEANOR063 сказал:

Да, мета нынче проста, авик играет остальные на подтанцовке, стараются не слиться пока он тащит. 

А вот ТВАшники решили что они выше какой то там меты.

Скрытый текст

 

В 24.03.2019 в 14:01:55 пользователь Mypy3y сказал:

ИМХО конечно, но с Хакураем ваш результат бы особо не изменился.

Я играл на Накурю в тренировках. Я играл на Накурю в групповой стадии против слабых команд. Я со всей ответственностью заявляю что в рамках турнира это ненужный корабль. Есть ситуации в бою, когда японец был бы посильней, но не критично. Есть строго одна ситуация когда он НАМНОГО сильней - убийство поджатого Салема, ибо циты так просто не отхилить. Но очень часты ситуации когда Мидвей безальтернативен - поиск и уничтожение ЭМ, атаки свободно маневрирующих КР на открытой воде, атаки по Республике - основному линкору турнира, атаки групп с сильным ПВО. Ни одну из этих задач Накурю не может выполнить со сравнимой эффективностью, а ведь именно этим АВ в основном и занимается.Ну и тот факт, что последние 2 дня турнира и у нас и на евро были сыграны чисто Мидвеями. Если бы у Клаудов был амерАВ, бои были бы посложнее.

[Lost_Generation]

В 24.03.2019 в 21:50:54 пользователь 3HAJI_6bI_nPuKyn сказал:

Мне очень жаль, что разработчики, которые пилят подобные изменения либо не играют в игру, либо не понимают что они делают. При чем за последний год это стало выражаться крайне ярко. Авики не исключение.

Так это еще с альфы было известно.

[Dantist]

В 24.03.2019 в 21:35:39 пользователь ColonelStardust сказал:

И еще момент - по динамике игры ВоВС - на уровне шахмат - т.е. играющим интересно, а наблюдать и смотреть - так себе)

Да из любого можно сделать красочное шоу, хорошо подать и т.д., хоть из дворового чемпионата по домино.

Но в очередной раз то, что я вижу в наших трансляциях, это просто тихий ужас. Комментаторы не понимают в ТТХ и тактику, в позиционирование камеры, на миникарте светофор абсолютно непонятный... Впрочем, ничего нового... Поэтому для рядового зрителя из рандома это все в очередной раз просто "2 команды пострелялись, фигня какая-то... запомнил только как в конце 2 корабля втаранились, по остальному бою ничего не запомнил". Даже пока действительно никакого экшена нет - можно подготовиться и вести рассказы о турнирных путях команд, истории команд, игроках... как к примеру делают нормальные комментаторы на телевидении при трансляции какого-нибудь футбола. Но... пока все просто очень плохо в очередной раз с подачей зрителям этого всего.

[anonym_G0Q43ELdegax]

Сегодня в 06:43:33 пользователь Dantist63 сказал:

Да из любого можно сделать красочное шоу, хорошо подать и т.д., хоть из дворового чемпионата по домино.

Но в очередной раз то, что я вижу в наших трансляциях, это просто тихий ужас. Комментаторы не понимают в ТТХ и тактику, в позиционирование камеры, на миникарте светофор абсолютно непонятный... Впрочем, ничего нового... Поэтому для рядового зрителя из рандома это все в очередной раз просто "2 команды пострелялись, фигня какая-то... запомнил только как в конце 2 корабля втаранились, по остальному бою ничего не запомнил". Даже пока действительно никакого экшена нет - можно подготовиться и вести рассказы о турнирных путях команд, истории команд, игроках... как к примеру делают нормальные комментаторы на телевидении при трансляции какого-нибудь футбола. Но... пока все просто очень плохо в очередной раз с подачей зрителям этого всего.

Я получил реальный кайф от Европейских комментариев. Постоянно были обсуждения чего-то, чего нибудь говорили, вообщем в напряжении держали аудиторию.
 Забавно то, что Европейцы часто пишут в своих чатах что разработчики очень пристрастно относятся к своей аудитории, как например переапают СССР технику и кодов больше дают и вообще у нас всё всегда самое лучшее и как же мы запарили. Хех.

[anonym_0wsVz9iA3fV1]

Сегодня в 06:43:33 пользователь Dantist63 сказал:

Да из любого можно сделать красочное шоу, хорошо подать и т.д., хоть из дворового чемпионата по домино.

Шоу не получилось. Практически пустые комментарии, мельтешение камеры, постоянные наезды-отдаления. Неужели нельзя было подготовиться - электронный маркер (или как он называется) отмечать на карте векторы движения и атаки, пути захвата точек, прогнозируемые действия и прочие техно-штучки. Жаль пол-часа потерянного времени в выходной день, на больше не хватило. 

[anonym_CbJ8KB2eZxfL]

Трансляция финального матча - тихий ужас.

Практически все ключевые моменты были пропущены перескакиванием камеры с одного фланга на другой, с одной команды на другую.

Ну наймите же наконец какого то профессионала, который бы сделал бы и катринку и научил бы комментировать матч.

 

ну а по результатау -Смайлам респект, молодцы.

[Joker34]

Хотелось бы сказать спасибо всем участникам этого турнира за игры проведённые с вами! Про комментаторов турнира хочется согласиться с Дантистом это просто ужас! Люди вообще не понимающие ни в тактике ни в каком либо командование группой игроков учат играть людей при этом обсерают отдельных игроков которые просто исполняют приказы полевик! Из всех запомнился только Скетч который адекватно разбирал тактику, и Дрёма добавил изюминку в финале! По нашим командам хотелось бы сказать то что это наш максимум пока, мы только что познакомились друг с другом и влились в этот турнир совсем без опыта игры друг с другом так что прошу не судить строго. По играм с европейцами это был наш провал мы это понимаем но мы просто были не готовы тактически! В чате турнирного стрима было столько негатива в нашу сторону это очень огорчило! Но мы будем сильнее! Спасибо кто поддерживал кто тренировался с нами и за огромный опыт от более сильных команд! Спасибо всем!!! 

 

[Isamu_Alva_Dyson]

В 24.03.2019 в 21:35:39 пользователь ColonelStardust сказал:

Как пример - топовая ММОРПГ метелицы.

Там есть арены и прочий довольно хардкорный ПвП-контент. Турниры на уровне ивента в игре сделаны. А вообще формат иной.

Сегодня в 08:43:33 пользователь Dantist63 сказал:

Комментаторы не понимают в ТТХ и тактику, в позиционирование камеры, на миникарте светофор абсолютно непонятный... Впрочем, ничего нового..

А им это и не нужно. В конечном итоге, если ты хочешь что-то изменить, то сделай это собственными руками.  Но вряд ли и у тебя получится, потому что турниры раз в год, а больше опыта нигде не набраться.

[Dantist]

Сегодня в 10:59:29 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

А им это и не нужно. В конечном итоге, если ты хочешь что-то изменить, то сделай это собственными руками.  Но вряд ли и у тебя получится, потому что турниры раз в год, а больше опыта нигде не набраться.

Ну к примеру изредка попадаю на какие-то танковые трансляции местных турниров - там их ведут полевики кланов, которые не играют в данный момент.

Люди как минимум знают и ТТХ и базовые тактики, и могут понять тактики, которые команды делают.

Все же киберспорт именно про это... тактики, позиционирования, тайминги... нету смысла показывать полеты снарядов, ландшафт, летать черт пойми где... Если не понимаешь заранее где начнется экшен и почему он начнется - трансляции нормальной не получится.

И вроде как можно было бы позвать стримеров, кто хоть более менее понимает в тактиках... какого-нибудь Трона, Ронина и т.д.

Но нет... у нас по прежнему все ведут стримеры, понимание игрового процесса которыми на уровне полевого командира уровня "команды коричневой лиги КБ"...

[Saglanari]

По поводу комментаторов это был тихий ужас, всем тем, кто смог в английский рекомендую смотреть английскую версию, ибо там гораздо больше интересной аналитики, понимания тактик и обсуждения стратегий. 

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 11:12:46 пользователь Dantist63 сказал:

Ну к примеру изредка попадаю на какие-то танковые трансляции местных турниров - там их ведут полевики кланов, которые не играют в данный момент.

Так в танках этой активности в разы больше. Постоянно кто-то что-то стримит и комментирует. В кораблях же есть только унылый КотС и ничего больше (спасибо, хоть это есть). Я встречал еще стримчики каких-то совсем уж домашних покатушек, но там ничего нет: ни уровня команд, ни уровня комментаторов.

Сегодня в 11:12:46 пользователь Dantist63 сказал:

Все же киберспорт именно про это... тактики, позиционирования, тайминги...

Ага, и в первую очередь киберспорт там, где нет рандома. Если рандом есть, это уже показуха, а не киберспорт.

Сегодня в 11:12:46 пользователь Dantist63 сказал:

Но нет... у нас по прежнему все ведут стримеры, понимание игрового процесса которыми на уровне полевого командира уровня "команды коричневой лиги КБ"...

Дело в количестве зрителей. Ну, посадили бы хотя бы Зла комментировать. Хотя из него командный игрок ничуть не лучше.

[Dantist]

Сегодня в 11:21:22 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Ага, и в первую очередь киберспорт там, где нет рандома. Если рандом есть, это уже показуха, а не киберспорт.

Да понятное дело, что тут киберспортом и не пахнет... турнирные активности местного значения, наверно правильнее назвать будет. Просто по привычке не то слово использую, наверно...

Но рандом есть практически во всех играх... где-то больше, где-то меньше. В данной его действительно много... и не нужно вообще акцентировать внимание поэтому на залпах, кто там кому пульнул и попал 2 или 3 снаряда, кто кому пожар поставил и т.д., что показывается в наших трансляциях почти все время боя. Акцент нужно делать на позициях, на ракурсах в которых стоят корабли, как они перемещаются и зачем. Без этого трансляция данного "режима игры" (назовем его так) вообще практически несмотрибельна. И комментатор должен уметь еще и анализировать что-то, хотя бы примитивно... а у нас даже понимания происходящего не видно.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 11:26:45 пользователь Dantist63 сказал:

Но рандом есть практически во всех играх... где-то больше, где-то меньше.

Вот ни разу. Ни одна киберспортивная дисциплина не имеет рандома. Максимум -- дисперсия пуль при стрельбе от бедра. Это имитирует поведение настоящего оружия. А всякие Лол/ДоТы/Старкрафты не имеют ничего подобного. Всё строго.

Сегодня в 11:26:45 пользователь Dantist63 сказал:

и не нужно вообще акцентировать внимание поэтому на залпах, кто там кому пульнул и попал 2 или 3 снаряда, кто кому пожар поставил и т.д., что показывается в наших трансляциях почти все время боя. Акцент нужно делать на позициях, на ракурсах в которых стоят корабли, как они перемещаются и зачем. 

ЦА не поймет стратегической задумки в силу ума. А смотреть, кто как пулькает и как пожары ставит -- норм.

Какая выборка, такое и комментаторство.

У нас командный контент не пользуется популярностью, это слишком сложно.

Надо было СупирЖыдоя позвать на комментирование (текстом, лол). Он же у нас супирстратыг!

[Dantist]

Сегодня в 11:30:55 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

ЦА не поймет стратегической задумки в силу ума.

Ну с текущей подачей, когда и сам комментатор не понимает, действительно шансов немного.

Но можно использовать какие-нибудь тактические планшеты с рисованием, можно показывать нужные ракурсы и т.д. И тогда почти любой "Вася-нагибатор-рашпоцентру" сможет увидеть, что вот этот корабль заходит с фланга, чтобы выйти в бок вот этому противнику и не идет дальше, чтобы не выйти в прострел другого и не огрести сам. Это пара стрелочек на планшете и нужный ракурс... в нужный момент боя, конечно.

А без этого так и будут все смотреть, как пара кораблей горит, а комментатор рассматривает этот пожар, прицепив камеру зачем то в упор к этому кораблю... а бой там мимо проходит.

ЦА поймет все, что ей хорошо объяснят... очевидные вещи не понимает только слепой и глухой.

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 11:41:50 пользователь Dantist63 сказал:

Но можно использовать какие-нибудь тактические планшеты с рисованием, можно показывать нужные ракурсы и т.д. И тогда почти любой "Вася-нагибатор-рашпоцентру" сможет увидеть, что вот этот корабль заходит с фланга, чтобы выйти в бок вот этому противнику и не идет дальше, чтобы не выйти в прострел другого и не огрести сам. Это пара стрелочек на планшете и нужный ракурс... в нужный момент боя, конечно.

А кому это нужно? Начнем с того, что инструментария нету, закончим тем, что за это ничего не платят.

[anonym_C0WsVeEnqevJ]

В целом однозначный плюс ТСу - согласен по большинству позиций.

В 24.03.2019 в 11:47:35 пользователь omgheisgosu сказал:

Тир 2.

 Очень спорный выбор,но я выбрал именно эти команды. 2 команды свтр и клауда

Отталкиваясь конкретно от этого турнира, мне кажется, тир 2 можно даже не выделять. Клауда, к сожалению, в новой мете пока не показали своего уровня игры. Свтр выступили очень круто за счет АВ и способности бороться и использовать ошибки соперников в течение всего боя, но, на мой взгляд, им надо еще серьезно работать с изначальными тактиками/разъездами на бои.

 

В 24.03.2019 в 11:47:35 пользователь omgheisgosu сказал:

С АВ тоже все очевидно.Тот,кто взял  хакурю,тот вышел в бой с -1 лодкой. Хакурю хорош только против поджимов,но кто в здравом уме будет поджимать корабли против него????

Мидвей, конечно, повеселее. Но мы, например, все никак не могли слезть с хаки (возможно ошибочно), т.к. фуриело обожали сталинграды и москвы, а свтр любили поджать салема))

 

Освещение турнира.

Присоединюсь ко многим высказываниям выше - трансляции не выдерживают никакой критики. За редким исключением стримеры вообще не понимают, что именно сейчас происходит на карте и что будет в ближайшие минуты - отсюда странные комментарии и неочевидные ракурсы камеры. Ряд трансляций я, например, смотрел с выключенным звуком и глядя только на миникарту. Трансляция финальной части - аналогичный швах. Видимо, был расчет поднять зрелищность за счет стримеров, которые достаточно популярны и могут эмоционально реагировать на происходящее в бою. К сожалению, кроме эмоций там больше ничего нет. Тут надо хотя бы разбавлять комментаторов одним человеком, который реально понимает, что происходит в бою. 

Трансляции турниров сами по себе отличная возможность показать зрителям глубину игры, возможности в ней, вызвать у аудитории какой-то дополнительный интерес. Жаль, что это все не используется.

 

Турнирная сетка.

Сомнительные решения по распределению команд в плей-офф. Ветки, по которым прошли смайлы и котосмайлы, были максимально насыщены командами Тир 1 - Тир 3. При этом была не только отдельная ветка для востока, но и ветка напротив них была наиболее лайтовой из возможных. Парням из Востока в любом случае респект за их игру, но на будущее таких перекосов в сетке лучше было бы избегать.